1. Уважаемые посетители форума ЭСПП!

    Для просмотра сообщений достаточно прокрутить данное сообщение, а для просмотра списка разделов - вызвать "Каталог".

    Для комментариев необходимо предварительно ознакомиться c Правилами Форума и пройти регистрацию!



    Для того, чтобы быстро ознакомится с возможностями форума, загляните в подраздел Для новичков.

    Если при входе на форум появляется сообщение об ошибке, попробуйте восстановить или сменить пароль, нажав здесь.

Народный биографический опросник - новая страница?

Тема в разделе 'Шмелев А.Г.', создана пользователем Шмелев А.Г., 12 сен 2018.

  1. Кисленко В.В.

    Кисленко В.В. Участник

    Чек-2018-09-23-221821.jpg
    Уважаемая Ирина Анатольевна!

    Ох, какое горе!..
    А у Вас еще, как на грех, и личку забанили? ;) Очень Вам сочувствую..

    А чек, конечно же, сохранился. Совершенно случайно.
    Извольте!
    Чек-2018-09-23-221821.jpg
  2. Кисленко В.В.

    Кисленко В.В. Участник

    Спасибо, Юрий Александрович!
    Весьма любопытно!

    А что порекомендуете, какой на Ваш взгляд "самый-самый"?

    ---
    По поводу: "совсем неизвестно, что и как они измеряют, нет ли ошибок",- по моему мнению:
    1) Разумеется, он унаследовал известные родовые недостатки "Большой пятерки" (спорную и недостаточную определенность, обоснованность и системность базы и т.д.), отсюда не целостность, а фрагментарность и спорность оценки.
    2) Тем не менее, тест достаточно прозрачен, вопросы достаточно однозначны и хорошо соответствуют противоположностям шкал, и т.д., - в целом выполнен на хорошем профессиональном уровне и может на должном уровне исполнять свою роль в соответствующих рамках.
  3. Низовских Н.А.

    Низовских Н.А. Локомотив

    Никита Александрович, спасибо, вы затронули очень важный вопрос. Сформулирую свою позицию.
    Личностные черты измерять целесообразно, поскольку они, как психологический феномен, являются результатом кристаллизации стремлений, желаний, опыта, поступков человека и т.д. Мы знаем: "посеешь поступок - пожнёшь привычку, посеешь привычку - пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь судьбу". А вот "желание измениться" имеет не каждый человек, многие люди живут только с этими кристаллизациями - чертами личности.
    В мировом бестселлере Джо Диспензы "Сам себе плацебо" (2018) на странице 134 читаем: "Девяносто пять процентов того, кем ты являешься к 35 годам, - набор заученных поступков, навыков, эмоциональных реакций, убеждений, представлений и отношений, который подсознательно функционирует как автоматическая компьютерная программа".
    Джо Диспенза учит в своей книге как перенастроить свой мозг и тело, чтобы улучшить здоровье и жизнь. Нам нужно иметь в виду, что современный человек имеет фундаментальную способность к саморазвитию. Это "третья сила" в развитии. Из этого следует, что личностная черта (даже и экстраверсия) - не "приговор". Саморазвитие может (!) приводить к изменению личностных черт, может создавать "лучшее будущее". Особую роль в развитии личности играют события жизни: они "запечатлеваются" в личностных чертах. Поэтому возможен НБО. И поэтому же НБО будет полезен тем, кто сам встал на путь саморазвития, и тем, кто призван содействовать саморазвитию других.
    С уважением и наилучшими пожеланиями,
    Низовских Нина Аркадьевна
  4. Лисица И.А.

    Лисица И.А. Администратор Команда форума



    Уважаемый Валериан Владимирович!

    Конечно, я не случайно обратилась к Вам в публичном режиме......

    Благодарю за присланный чек.
    Ваш случай оплаты оказался показательным для нас, организаторов, и для всех участников проекта -
    мы не встречали еще оплату под псевдонимом.... (?)

    Мы внесем соответствующее предупреждение в оферту проекта.

    Всего наилучшего!

    С уважением, Ирина Анатольевна Лисица,
    Завоеванная Н.С. нравится это.
  5. Кисленко В.В.

    Кисленко В.В. Участник

    А какая заразница? ;)
    Вы выставили счет, на него упали деньги. Радуйтесь.

    О том, что я входил под псевдонимом - выше, в этой же ветке, объявил.

    А если, например, муж за жену со своей карточки переведет?
    Вернете деньги? Сомневаюсь.
    Снова начнете разборки устраивать? Публичные порки?
  6. Лисица И.А.

    Лисица И.А. Администратор Команда форума


    Валериан Владимирович, добрый день,

    для меня профессионально важно поделиться следующими моментами:

    Мы находимся в публичном пространстве профессионального сообщества.
    Здесь ни у кого из участников нет цели лично задеть или вменить кому-то скрытые мотивы.
    Никому здесь ничто не угрожает по определению.
    Все могут чувствовать себя свободно и в рамках согласованных сообществом правил коммуникации.
    Как психологи, мы хорошо понимаем, что высказывания любого из нас весьма характеризуют нас самих.
    Мы как организаторы площадки всегда приветствуем понимание целей данного профессионального форума. В свою очередь готовы помочь сориентироваться, если возникают трудности или вопросы у любого из коллег.


    С уважением,
    И.А.Лисица,
    администратор форума ЭСПП
  7. Кисленко В.В.

    Кисленко В.В. Участник

    Спасибо!
    Шмелев А.Г. нравится это.
  8. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Нина Аркадьевна,

    я с Вами полностью согласен. Но внес бы в схему "запечатления событий в личностных чертах"
    определенное промежуточное звено. Не всегда даже положительные события действуют по механизму
    бихевиорального подкрепления и формируют черты (как обобщенные стратегии поведения).
    В случае субъекта с развитой рефлексией вначале формируется определенный "личностный
    конструкт", который затем начинает постепенно управлять поведением. Но не всяким, а
    сознательно-устремленным (целенаправленным). Почему это важно? - Потому что самопознание
    влияет на слой "личностных конструктов" и только через него довольно медленно (и не у всех)
    влияет на реальные черты поведения.


    Если мы культивируем в обществе сознательно-устремленное поведение, то нам нужна
    личность с развитой системой "личностных конструктов", а если мы формируем "социального
    робота", сотканного из условных рефлексов, то не нужна. Я к чему? - К тому, что "роботам"
    никакие инструменты самопознания типа НБО вовсе не нужны. Даже вредны!


    АШ


    Низовских Н.А. нравится это.
  9. Кисленко В.В.

    Кисленко В.В. Участник

    Уважаемые психологи!

    Вроде, здраво и умно рассуждаете, а всё равно, скажем мягко,- крайне странно.

    Давайте проведем простую и понятную аналогию. Вы разницу, например, между мужчиной и женщиной, надеюсь, хорошо понимаете?
    Первичные, вторичные, третичные половые признаки?

    А идентифицировать будете аналогично - исключительно по поведению? Весьма ситуативному...

    А самосовершенствование у вас также будет сводится к усилению и наращиванию слабых, противоположных качеств?

    Не кажется ли вам, что для оценки психологических свойств личности в первую очередь надо четко определиться с причинными первичными отличительными признаками и плясать именно от них?

    Тогда и те же интроверты с экстравертами не будут туда-сюда меняться и превращаться в противоположности от чьих-либо волюнтаристских стремлений, аль еще хуже - от навязываемых заблуждений.
    IMHO.
  10. Низовских Н.А.

    Низовских Н.А. Локомотив

    Уважаемый Валериан Владимирович, уважаемые коллеги, здравствуйте.
    О сходстве и различиях в личностных профилях мужчин и женщин, полученных методом НБО, мы сможем судить на основе анализа эмпирических данных. И это очень интересно. Рада сообщить, что мы с моими студентами приступили к сбору материала на платформе HT-LINE. Спасибо, Александру Георгиевичу, Ирине Анатольевне Лисице и Антону Александровичу Тимофееву за помощь и поддержку. В дальнейшем, возможно, было бы хорошо провести анализ отдельных случаев психологических профилей (Н)БО в сравнении с психологическими портретами и/или самоотчетами респондентов.
    С уважением и наилучшими пожеланиями,
    Низовских Нина Аркадьевна
    Низовских Нина Аркадьевна
    Завоеванная Н.С. нравится это.
  11. Завоеванная Н.С.

    Завоеванная Н.С. Администратор Команда форума

    Да, Нина Аркадьевна, поддерживаю. Очень интересно.
    Низовских Н.А. нравится это.
  12. Кисленко В.В.

    Кисленко В.В. Участник

    Уважаемая Нина Аркадьевна!

    Это, безусловно, интересно.

    А что, в конечном итоге, хотите выявить, подтвердить - отличные социальные роли или структурные психологические различия?
    И в чем тут уникальность теста НБО?
  13. Низовских Н.А.

    Низовских Н.А. Локомотив

    Добрый день, уважаемый Валериан Владимирович!
    Уникальность опросника (НБО) состоит в том, что личностные особенности исследуются посредством анализа событийного ряда жизни человека. Исследование в самом начале, предстоят психометрические проверки разного рода на разных выборках, с применением ряда других тестов, с привлечением экспертных оценок.
    Очень важно прояснить вопросы о конструктной и критериальной валидности данного опросника.
    Для меня это исследование связано, в частности, с поиском ответа на вопрос - связаны ли жизненные события с личностными характеристиками человека? И если связаны, то как именно?
    Мы знаем, конечно, что "мужчины с Марса, женщины с Венеры". Это так. Но есть и общее, что их объединяет. И мужчины, и женщины - это люди, живущие на Земле, вынужденные приспосабливаться друг к другу, общаться друг с другом, получать удовольствие от этого, любить. Многие жизненные задачи у мужчин и женщин сходные - получить образование, найти работу и друзей, создать семью, воспитывать детей, стать человеком, наконец. И событийные ряды у мужчин и женщин сходные.
    Меня не мужчины и женщины в этом исследовании больше волнуют, а то, о чем я сказала выше. Это вопрос, существует ли связь между событиями жизни человека и его личностными чертами? Возможно ли подобрать такой событийный ряд, который позволял бы диагностировать личностные черты, например, из большой пятерки?
    Особенностью опросника является и то, что он имеет "развивающий" эффект, озадачивает участников своей необычностью, новизной, заставляет задуматься о своей жизни. Ценность его и в том, что он ближе, чем многие другие опросники, к самой жизни. Но он ведь пока разрабатывается... А в целом я за "авторство себя" и "ответственность за события своей жизни" (за ту их часть, за которую мы можем отвечать).

    С пожеланием светлого,
    Низовских Нина Аркадьевна
  14. Кисленко В.В.

    Кисленко В.В. Участник

    Уважаемая Нина Аркадьевна!
    Спасибо за вдумчивый, благожелательный ответ и добрые пожелания!

    Вы затронули целый комплекс вопросов, на которые, однако, на сегодняшний день, имеется краткий ответ: кто не знает, что искать, тот ничего и не найдет, и не поймет.
    Это алхимия в чистом виде – эмпирически можно до бесконечности перебирать вещества, которые во взаимодействии со свинцом позволили бы получить золото. Даже зная, что должен получиться именно золотистый металл.
    Со школьной скамьи мы знаем, что для начала нужно определить первичный химический состав веществ. Из которого и следуют соответствующие свойства, а так же ясное понимание, что свинец в золото не превращается, хоть убейся.

    Разумеется, в психологии должны быть, и могут отслеживаться, строгие закономерности. А создана ли, аналогично химии, психологическая «таблица Менделеева» первичных личностных свойств? Означающая переход от индивидуальной эмпирики к системности, предсказательности и т.п. – реальное начало науки.
    Создать ее по опросникам, особенно поведенческим, скорее всего – бесплодный, хоть и колоссальный, труд. Слишком много неизвестных переменных. В первую очередь,- ситуационных, а также социальных, в целом, да и чисто личностных.
    Очевидно существуют врожденные и приобретаемые психологические качества.
    И наибольшей, закономерной, типологической устойчивостью должны обладать врожденные свойства личности, которые, как некий скелет, и обрастают в основном своими, специфически воспринятыми, приобретаемыми качествами.
    При этом понятно, что все социальные аспекты носят приобретаемый характер, и не отфильтровав их, не подойдешь к ведущим первичным личностным аспектам.
    Но тут, опять-же, требуется их начальное обоснованное научное определение и четкое понимание. Психология пока от этого далека. Но это необходимо и еще предстоит сделать. На мой взгляд.
    И в приведенных ранее Александром Георгиевичем и Юрием Александровичем статьях есть наглядное подтверждение:
    1) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4104167/
    здесь продемонстрирована низкая обоснованность и надежность Big5 в отличных социальных условиях, включая практическую никчемность шкалы Нейротизма;
    2) https://www.ejp-blog.com/blog/2018/9/7/ejp-ejpa-call-for-papers
    а здесь, по сути, прямое признание научной слабости:
    хоть и подчеркнута важность Big5 и его значимость для развития психологии, однако "черный ящик" все еще не распакован":
    "The paradigm of representing personality with a few broad dimensions, most typically the Big Five, has produced many important insights into the stability, heritability, interpersonal perception, and consequences of personality attributes, among other things. However, such broad dimensions themselves are “black boxes” yet to be unpacked."

    Очень надеюсь, что именно российские ученые-психологи сумеют вскрыть эти "черные ящики" и сделают серьезный шаг в развитии психологической науки в международном масштабе!

    Желаю удачи, успехов и всего самого доброго!
    Прокофьева Т.Н. нравится это.
  15. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    КУМУЛЯТИВНЫЙ АРТЕФАКТ ПРИ НЕСБАЛАНСИРОВАННЫХ ШКАЛАХ


    Коллеги,

    вот что недавно мне пришло в голову относительно НБО.

    Вопросы в НБО сформулированы так, что они ТРЕБУЮТ повышенной сбалансированности событий на разных полюсах факторов Большой Пятерки. Они сформулированы так, что
    дают перекос в пользу "прямого полюса фактора" (в пользу того полюса, на который работают) у БОЛЕЕ ВОЗРАСТНЫХ РЕСПОНДЕНТОВ. Срабатывает как бы КУМУЛЯТИВНЫЙ ЭФФЕКТ.
    Кому доводилось ездить в своей жизни автостопом? - Тому, кто ДОЛЬШЕ прожил на этом свете, так ведь? - Вот и возникает эффект перекоса в сторону полюса "Экстраверсия", если в опроснике оказалось больше событий в сторону Экстраверсии. Более молодые респонденты просто меньше событий в жизни имеют, поэтому не могут некоторые из них похвастаться, что много раз выступали где-то с публичным выступлением или где-то рассказывали о себе МНОГО РАЗ незнакомым попутчикам и т.п.


    В таких случаях, как НБО (при таком смысловом формате вопросов), очень важно, чтобы полюса были СБАЛАНСИРОВАНЫ по числу вопросов-событий. А мы этот эффект в рамках НБО 1.0, увы, НЕ проконтролировали. Эти, отчасти, можно объяснить такой эффект, который мы назвали в рабочем порядке здесь на этом форуме, "эффект Кисленко". Мне теперь кажется, такое объяснение весьма правдоподобным и именно оно объясняет вполне операциональным образом полученный некоторый артефакт: сдвиг в стороны экстраверсии по шкале "Экстраверсия-Интроверсия" в НБО.

    Что может стать проверкой моего предположения? - Конструирование НБО 2.0, который будет лишен такого недостатка как несбалансированное число вопросов-событий на полюсах шкалы.

    Хотелось бы услышать, что по этому поводу думают и сам Валериан Владимирович (@Кисленко В.В. ) и те, кто фактически оказался его сторонником, выступив с критикой НБО (@Прокофьева Т.Н.)

    Кто виноват в этом возникшем артефакте? - Прежде всего А.Г.Шмелев. Приходится посыпать голову пеплом. В погоне за простотой в постановке задачи (иначе я боялся, что никого не удастся привлечь из соавторов) я упустил из внимание требование, которое вообще-то надо соблюдать и в обычных тест-опросниках тоже, а не только в биографических - равное (сбалансированное) число вопросов, работающих на высокий и низкий полюс факторной шкалы.


    Ваш АШ
    Последнее редактирование: 4 ноя 2018
  16. Завоеванная Н.С.

    Завоеванная Н.С. Администратор Команда форума

    А, возможно ли создание двух версий : для молодого и старшего поколения, Александр Георгиевич?
  17. Кисленко В.В.

    Кисленко В.В. Участник

    Воистину! :)
    То бишь - так точно! :)
  18. Кисленко В.В.

    Кисленко В.В. Участник

    А смысл?
    Разумеется, бывают в жизни случаи, когда под воздействием внешних обстоятельств какой-нибудь весельчак становится с возрастом брюзгой, или когда-то застенчивый скромняга становится уверенным и инициативным. Но тут в большей мере меняеется отношение к внешнему миру, а сам человек не слишком меняется.
    Вот, недавно неожиданно широко отмечали 100-летие комсомола. И в большинстве все с энтузиазмом и теплой иностальгией пели: "На расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым!", и вели себя в компании сверстников, как и 40 лет назад!
    ---
    Если вспомнить в основном непризнаваемую здесь соционику - психотип не меняется.
    Прошу прощения,
    Александр Георгиевич - как был "логико-интуитивным интровертом",
    а Нина Аркадьевна -"этико-сенсорным интровертом" -
    так ими и останутся. (Если я верно определил..)
  19. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Наташа,

    да, в нынешних условиях ничего другого не остается,
    как создавать 2 или 3 формы теста НБО для разного возраста,
    или по крайней мере вводить поправку в тестовые нормы
    для лиц разных возрастных категорий (молодых, среднего возраста
    и пожилых).


    В нынешних условиях - это, когда НЕВОЗМОЖНО (так пока кажется)
    сформулировать ОДИНАКОВОЕ число вопросов-событий для двух
    полюсов (и для Экстравертов, и для Интровертов). Ведь
    интроверты просто по определению совершают меньше
    событийных поступков, ибо их жизнь не сориентирована
    на эти поступки. Биографический образ (облик) человека - это образ
    его поступков во внешнем мире. Как ни крути.


    А, глядя на самые последние реплики Валериана Владимировича, я немножко все-таки
    огорчаюсь его тону (несколько фамильярному, я бы сказал, что странно
    для человека, считающего самого себя интровертом). Но больше огорчаюсь не
    тону, а способу мышления. Складывается впечатление, что для "ортодоксальных
    социоников" человек - это гораздо более примитивный "социальный робот",
    чем даже современный компьютер. Современный компьютер может быть оснащен
    совершенно разными программными системами, и в зависимости от этого
    оснащения проявлять во внешнем мире совершенно разный... "Характер", да?
    А вот человек-соционический - это такой узкоспециализированный робот-автомат,
    который всегда ЯКОБЫ настроен на определенный тип поведения. А если какие-то
    диагностические процедуры вдруг не обнаруживают этого "постоянного
    типа поведения", то ... виноваты, конечно, диагностические процедуры,
    но не гибкость самого человека, который обязан "вписываться в теорию" и
    быть НЕГИБКИМ, то есть автоматом определенного типа - одного из 16 типов.


    И ведь никак не поймут "упертые соционики", что они своими построениями оглупляют
    и упрощают сложную картину человеческой психики и снижают искусственно
    уровень возможностей человека к усвоению совершенно разных моделей
    поведения - в разных ситуациях и на разных этапах своей жизни.


    Я не всех социоников склонен относить к категории "упертых", но кажется,
    что среди социоников доминирует эта категория - людей с жестким, догматичным
    мышлением, характерным для технарей, склонных примитивизировать предмет
    изучения.


    Ваш АШ



  20. Завоеванная Н.С.

    Завоеванная Н.С. Администратор Команда форума

    Чтобы учесть "длину жизненного пути":), Валериан Владимирович.