1. Уважаемые посетители форума ЭСПП!

    Для просмотра сообщений достаточно прокрутить данное сообщение, а для просмотра списка разделов - вызвать "Каталог".

    Для комментариев необходимо предварительно ознакомиться c Правилами Форума и пройти регистрацию!



    Для того, чтобы быстро ознакомится с возможностями форума, загляните в подраздел Для новичков.

    Если при входе на форум появляется сообщение об ошибке, попробуйте восстановить или сменить пароль, нажав здесь.

Вопросы теории развития личности

Тема в разделе 'Поисковые проекты, гипотезы, идеи', создана пользователем Хрумалов Н.А., 23 мар 2017.

  1. Хрумалов Н.А.

    Хрумалов Н.А. Активист

    Есть интересное предложение. Нашёл в сети упражнение для глаз, которое в любом случае полезно для тренировки мышц глаз, особенно для тех, кто подолгу смотрит в одну точку на монитор. Но там есть ещё и психологический эффект, который тоже может принести немало пользы. Для того, чтобы увидеть объёмные изображения, зашифрованные на рисунках, не надо каких-то специальных познаний или способностей, но надо уметь настроиться на определённую волну и желать увидеть невидимое. Попробуйте и, по возможности, поделитесь своим опытом - насколько легко это у Вас получилось, что именно увидели, помогли ли вам эти навыки?
    Подсказка, смотреть нужно глубоко сквозь изображение. На первом рисунке изображена пятиконечная звезда, на второй - кролик и т. д.



    Ваше зрение реально восстановится после просмотра этого секретного видео - YouTube
    Последнее редактирование: 11 мар 2018
  2. Хрумалов Н.А.

    Хрумалов Н.А. Активист

    Интересно - никому так и не удалось увидеть объёмные изображения? Или это оказалось так просто, что не вызвало интереса? Или интерес есть, но что-то мешает его высказать?
  3. Хрумалов Н.А.

    Хрумалов Н.А. Активист

    Другой взгляд на трагедию Кемерово: -


    Галина Иевлева
    Вчера в 12:01 · Москва ·
    За всю Одессу не скажу, но у меня опыт 12 лет общения с пожарными. Все 12 лет управления рестораном регулярные контакты. И вот какое резюме:

    ПОСЛЕДНИЕ ЛЮДИ, кто заинтересован в том, чтобы было все правильно - пожарные. Не, не те, которые рискуя жизнью, спасают. А офисные крысы, выезжающие не проверку.

    Потому что, если бизнес не накосячил, им нечего есть.

    ПОЭТОМУ:

    - Вы не можете заранее, узнать, как правильно сделать. Они не консультируют. Разбирайте сами СНИПЫ и прочую хрень, все равно до конца никогда не разберетесь. А нанятые строители и архитекторы будут противоречить один другому. Потому что никто не знает, как правильно.
    Сами пожарные не знают. Когда у нас менялся инспектор, сразу выявлялись новые и новые косяки и нарушения, которых не видел предыдущий.

    Одного устраивает дверной проем высотой 280 см, другому надо 290 см. Не факт, что третий не потребует 295.

    - Они никогда не придут и не скажут: сделайте так, чтобы было безопасно. Они играют с вами в кошки-мышки, чтобы бы попались и начали платить. Желательно, чтобы у вас капитально было что-то не правильно, тогда вы будете платить регулярно. И поэтому они принимают ваш проект, одобряют. А потом, когда вы все построили, вложили миллион-другой, покажут тонкие места.

    - Они не закрывают вас за эти нарушения. Не говорят, как переделать, чтобы вы не дай бог не сделали правильно. Они создают отношения, в которых вы постоянно боитесь и не знаете, что сделать, чтобы престать бояться. Чтобы у вас все соответствовало всем нормам. Особо принципиальных они учат - я со своим комсомольским задором попробовала рыпнуться. Огребла.

    Пожарный инспектор - последний, кого волнует безопасность любого объекта. Посмотрите на наказания в деле о Хромой Лошади - сели только предприниматели и их сотрудники. Глава пожнадзора получил штраф, инспектор - колонию поселение. Понимаете? Предприниматели, которые правда хотят сделать правильно, но не всегда знают, как, садятся в тюрьму. А специалисты, вся работа которых должна быть как бы в обеспечении безопасности людей - нет. И так было всегда. Им ничего не грозит, и они не заинтересованы в том, чтобы люди не горели. Они прямо заинтересованы в максимальных нарушениях, за счет которых потом можно красиво жить.

    Я помню, как штудировала эти СНИПы сама, пытаясь разобраться. Как ни у кого не получала нормальных ответов на свои вопросы. Какое отчаянье испытывала при каждом столкновении с этой пожирающей людей алчной бездушной машиной. Им можно все. Они останутся безнаказанными. Козла отпущения найдут в бизнесе. И его никто не защитит. Ни один адвокат не докажет в суде, что если проект строительства заверен пожарными, то предприниматель не виноват. Наши суды своих не сдают. Система ошибаться не может.

    .......................




    style="width: 438px"
    >
     
    Халатность достигшая размеров катастрофы не может не иметь объективных Причин И эта Причина - уровень сознания каждого отдельно взятого исполнителя - его ОТНОШЕНИЕ к исполняемым обязанностям. Есть профессионалы от Бога - врачи, педагоги, управленцы, а есть проходимцы на всех абсолютно уровнях и разница между ними принципиальная. Не дискутировать надо, а ИСКАТЬ эту разницу и диагностировать её до того, как она приведёт к неизбежному. Это относится и к психологам в первую очередь!Деградация общества носит, если можно так сказать, "естественно узаконенный" характер. Законы Паркинсона и множество им подобных утверждают, что -1) развитие приводит к росту, рост приводит к усложненности, а усложненность - к концу пути. - 2) бюрократическая система не может совершенствоваться исходя из условия! Ни один руководящий работник не может усложнять свою систему за счёт более умных чем он! Во-первых, критериев Ума не существует. В принципе. Зато существует вполне узаконенная формула - "ты начальник - я дурак. Я начальник - ты дурак". Руководитель Принимает Решения! ВСЁ, что делает кто-то другой кажется ему нелогичным, ибо он исходит из каких-то своих исходных, а они не повторяются. Естественно, что в замы себе он выберет не дерзких и идущих ему наперекор, независимо от того умнее они или глупее, а Послушных и Верных! Можете не сомневаться, что его замы сделают то же самое. Это - ТЕНДЕНЦИЯ!
    И другое: - все мы, со слезой на глазах говорим о некой - ГАРМОНИИ личности, которая делает её жуть какой деятельной, сознательной и духовной. Правда, никто ещё не сказал - а что, собственно, представляет собой эта - ГАРМОНИЯ? В смысле - предметно, а не - ну, это, когда...
    С другой стороны, все "хорошие" понятия немыслимы без - Способности Выполнять Осознанную Необходимость - ВОЛИ! Эта способность, как и всякая энергетическая Способность не может быть приобретена в одночасье по желанию или потребности, а только в следствии длительных тренировок. Поскольку мы не имеем ни малейшего представления о сути воли и способах её диагностики, то приобретать её можем только "диким" образом, в процессе преодоления естественных трудностей. Смысл развития цивилизации заключён в непрестанном улучшении условий жизни, что автоматически уменьшает количество и качество преодолеваемых трудностей, что НЕ МОЖЕТ не привести к деградации воли, что мы сейчас в избытке и имеем! Это гораздо более чем тенденция. Это - роковая предопределённость! Разрешиться она может только двумя способами - или мы научимся предметно оценивать Качество личности и именно лучшим из них доверять честь и долг Принимать Решения! Не путём гадания на рекламных роликах, а основываясь на доказательных аргументах. - Или всё закончится как и всегда - абсолютно тупиковой ситуацией и разрушением, при котором выход на главенствующие роли наилучших станет неизбежностью и начнём очередной раз всё сначала.
    Есть ОБЪЕКТИВНЫЕ ПРИЧИНЫ всех негативных процессов, всё более отравляющих нам жизнь. Это - ПРОЦЕСС, развивающийся по своим законам каждый момент времени и без осознания Законов протекания этого Процесса мы НЕСПОСОБНЫ что-либо изменять в желательном для нас направлении. А все наши пылкие попытки решить насущнейшие проблемы сводятся к свечкам, митингам, абсурдным призывам принять "узаконенное решение лечить поражённого раковой опухолью всяческими убеждениями, что нужно уважать старших, быть полезным обществу, добросовестно исполнять свои обязанности без малейшей попытки бороться с самой опухолью?!"..............................
    Какие слова нужно найти, чтобы объяснить и понять, что всё наше будущее сейчас зависит от Психологов и Психологии. От их способности решить проблему, без чего нам не жить и не развиваться свободно. Проблему, которую никто другой решить в принципе неспособен.Перед нами открытые двери в светлое будущее и острая необходимость туда зайти, а мы изворачиваемся из последних сил только бы остаться там, где мы есть. Это очень похоже на эмбриона, который решил остать
    ся в тёплом, сытном и, вроде, безопасном состоянии. Да только чревато оно всеобщей гибелью.
    Самое страшное в нашем положении не в том, что мы не можем найти выход из всех наших многочисленных тупиков, а в том, что мы упорно НЕ ВИДИМ нестерпимо очевидный и всё более неизбежный выход:
    - "Все проблемы современного общества являются следствием неверных критериев оценки развития общества. ...настоящий прогресс человека и общества – это не прогресс потребления, а ПРОГРЕСС ОТНОШЕНИЙ всех уровней".
    Мы сейчас искренне недоумеваем логике Англии, на пустом месте, в силу каких-то личных амбиций, обвинившей Россию во всех смертных грехах! А мы в своей логике многим ли умнее???
    Никитина И.А. нравится это.
  4. Хрумалов Н.А.

    Хрумалов Н.А. Активист

    - Скажи, ну почему мы так плохо живем?
    - Смотри, Боря, жили четыре человека. Их звали: Каждый, Кто-то, Любой и Никто.
    Когда нужно было выполнить какую-то работу, Каждый был уверен, что Кто-то этим займется.
    Любой мог бы это сделать, но Никто ничего не предпринял.
    Кто-то возмутился, потому что это была обязанность Каждого.
    Каждый полагал, что Любой с этим справится, но Никто не понял, что Каждый не будет этим заниматься.
    В конце концов, Каждый стал обвинять Кого-то, когда Никто не исполнил того, что мог бы сделать Любой.…
    Мария Преображенская
  5. Хрумалов Н.А.

    Хрумалов Н.А. Активист


    https://philologist.livejournal.com/10204751.html
    Всё это очень печально, конечно, но это только один из множества "звоночков" о несомненно имеющей место деградации не только в российской науке, но и во всех остальных сферах нашего бытия. Это стало уже настолько привычным состоянием, что не очень расстраивает нас. Так, посетуем немного, пожалеем сами себя, Каждому на Кого-то, да и плетёмся по своей колее, не выпадая из состояния сомнамбулы. Именно поэтому меня поразило высказывание - не учёного, не политика, а простого режиссёра - Карена Шахназарова, который смог сформулировать ГЛАВНУЮ ПРИЧИНУ ДЕГРАДАЦИИ НАШЕГО ОБЩЕСТВА! То, что десятилетиями не удаётся объяснить не просто учёным, а тем, кто ОБЯЗАН решать все эти проблемы!



    https://www.facebook.com/personInWWW/videos/1645412468841867/?modal=composer&notif_id=1519630995824576&notif_t=aymt_make_page_post_tip
    Кто-нибудь сомневается в его высказывании? Кто-нибудь может опровергнуть его? Привести доводы, что не существует "естественного" вырождения всей системы отношений, неизбежных тупиков развития и крушения любых "столпов" цивилизации? Так что, все мы - кролики перед удавом? Прекрасно знаем чем всё это закончится, но продолжаем ползти всё в ту же пасть? ДАЖЕ НЕ ПЫТАЯСЬ ПРИТОРМОЗИТЬ И ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ ПРЕДПРИНЯТЬ? А что можно предпринять в таких случаях? "Чтобы талантливые люди приходили к власти на всех уровнях"? Чтобы это не осталось благим пожеланием, утопией, очередной "перестройкой"?
    Две проблемы стоит на этом поприще - как определить истинно талантливых, убедиться, что именно они нужны на этом конкретном месте и убедить очень нежелающих этого - уступить своё место?
    На сегодняшний день это практически неразрешимая задача. Не потому, что она не решаема в принципе. Не такое уж это и сложное дело, но для этого необходимо вылезти из колеи и протрезветь, а вот с этим у нас очень сложно. Говорят - чтобы узнать человека, нужно съесть с ним пуд соли, но уже через 15 минут общения вы делаете для себя вывод - нужно ли есть эту соль или лучше попоститься. Опытный психолог, через те же 15 минут может сделать вполне достоверный диагноз человека, подробные исследования которого добавляют только некоторые нюансы. Т.е., с одной стороны мы имеем вполне определённые и предсказуемые структуры личности, а с другой - АБСОЛЮТНОЕ ОТСУТСТВИЕ ПРЕДМЕТНОСТИ И ДОКАЗАТЕЛЬНОСТИ ДИАГНОЗА! Нет нормального человека, не говоря уж о профессионалах, который сомневался бы в значимости воздействия окружающей среды на формирование личности - воспитания. Причём, никакой предметности и доказательных критериев воспитательного процесса не существует. Как и целенаправленного воспитательного процесса как такового. Школы сейчас заключают договоры на "оказание услуг образования" и о "разумном, добром и вечном" уже нет даже лирических разговоров! И никого это не смущает! И более того, невозможно обсуждать эти темы, поскольку НИКТО ИЗ ПРОФЕССИОНАЛОВ ПСИХОЛОГОВ НЕ ГОВОРИТ НА ТЕМЫ ВЫХОДЯЩИЕ ЗА РАМКИ ДОГМАТОВ, которые в принципе не способны решить затронутые вопросы. Проблема не в сложности стоящих перед нами проблем, а в психологах, которые неспособны даже обращаться к их решению.
    И второе - никакими призывами ничего решить невозможно. Нужны практические действия - жизнеспособные модели качественно нового общества, в котором талантливые и решительные будут приходить к власти не преодолевая непосильные препятствия, а в результате неизбежного диагноза их наибольшего соответствия предъявляемым требованиям. Но для этого нужна - Наука! Никакими эмпирическими методами этого добиться невозможно исходя из условия!
    Понятно, что поступиться догматами науки невозможно без риска разрушения всего здания, но если на кону стоит выживание - что важнее? Наука - наукой, но элементарная жажда выжить, ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ должен же быть хоть у кого-нибудь?
  6. Хрумалов Н.А.

    Хрумалов Н.А. Активист

    Не удержусь! Как-ни как - 200 лет основоположнику. Хоть и не модно сейчас Его мнение, хоть и считаем, что Он устарел и мы пережили это учение, но это исключительно по глупости нашей. Мы ещё к Нему вернёмся и откроем много того, чего и не подозревали в этом учении! Без чего и Психологии не быть.
    https://www.facebook.com/personInWWW/posts/1188666104516508
  7. Хрумалов Н.А.

    Хрумалов Н.А. Активист

    "В любом из нас сидит война
    не знаю чья в этом вина
    и нам нельзя на ней,
    ребята, погибать"!
    Завоеванная Н.С. нравится это.
  8. Хохлов Н.А.

    Хохлов Н.А. Администратор Команда форума

    Николай Алексеевич, я скрыл от публичного просмотра Ваше последнее сообщение, т.к. оно содержало обсуждения вопросов политического характера вне научно-прикладного контекста (п. 1.8.2. Правил форума ЭСПП http://forum.ht-line.ru/help/terms).
    Завоеванная Н.С. нравится это.
  9. Хрумалов Н.А.

    Хрумалов Н.А. Активист

    Очень может быть, что я не прав, но на мой взгляд есть принципиальная разница между "обсуждением вопросов политического характера" и констатацией качественных недостатков нашего познания в проблемах психологии, основанной на конкретных примерах происходящих на наших глазах трагедий. На мой взгляд, попытка скрыть от публичного обсуждения эту проблему гораздо больше смахивает на попытку спрятать голову в песок и оправдать позицию "мояхатаскраю"!
    Никитина И.А. нравится это.
  10. Хрумалов Н.А.

    Хрумалов Н.А. Активист

    Хоть смейся, хоть плачь! Чтобы хорошенько спрятать, нужно положить на виду? Сколько лет я пытаюсь обратить ваше внимание на то, что совершенно очевидно и известно ВСЕМ, кроме психологов, естественно - Личность складывается из интеллекта, воли и социальной направленности! Может быть хоть из этой книги вы хоть что-нибудь почерпнёте? Или кто-нибудь найдётся, кто может эти утверждения опровергнуть? Или всем на всё начхать и "междусобойчик" победит даже страх лишений и возможного самоуничтожения?

    https://www.youtube.com/watch?v=j2jslHHGuZ8
  11. Завоеванная Н.С.

    Завоеванная Н.С. Администратор Команда форума

    Николай Алексеевич, день добрый,

    Зачем же так резко? Мне допустим неприятно. Не думаю, что кому-то приятно такое читать.Прошу Вас отложить излишние эмоции в сторону. Вы, как человек умудренный опытом, знаете, что они могут мешать.
    Книжка дело полезное, но... где же темперамент, характер и способности с мотивацией и потребностями в той структуре личности, о которой говорит Андрей Фурсов? Или это абстрактное название познавательной и эмоционально-волевой сфер личности, а где же потребностно-мотивационная? Или она включена в "социальную направленность"?
    Никитина И.А. нравится это.
  12. Хохлов Н.А.

    Хохлов Н.А. Администратор Команда форума

    Мне кажется, что Николай Алексеевич имеет полное право на высказывание своего мнения, в том числе с эмоциональной окраской. Это сообщение не было адресовано кому-то персонально, поэтому может рассматриваться как содержащее риторические вопросы. В данном случае никаких нарушений правил форума я не вижу.
    Хрумалов Н.А. нравится это.
  13. Завоеванная Н.С.

    Завоеванная Н.С. Администратор Команда форума

    Никита Александрович, а я разве говорила о нарушении правил? И я не оспаривала никакого права. Кто же спорит, что человек имеет право высказываться. Я просто сказала, что мне неприятно. Согласитесь, что имею на это право в той же самой степени, что и Николай Алексеевич.
    Последнее редактирование: 8 июн 2018
  14. Хрумалов Н.А.

    Хрумалов Н.А. Активист

    Дорогая Наташенька! К сожалению, выражение - "междусобойчик", которое, судя по всему, Вам больше всего не понравилось, это не попытка кого-то обидеть, а голая констатация факта. Не помню, предлагал ли я свою ассоциацию на этот счёт: - Представьте себе несколько абстрактную картину. Некая научная экспедиция, скажем, климатическая, в далеком Заполярье в силу каких-то причин осталась без специалиста, один на один с единственным источником тепла и света – источником жизни – дизелем. Большие ученые, с громадным жизненным опытом, тем не менее ничего не понимающие в двигателях внутреннего сгорания. Не имея возможности остановить его и разобрать, что позволило бы осознать принцип его действий и вновь запустить, вынуждены методику обращения с ним познавать, опираясь только на следственные признаки, замирая от страха неосторожным действием серьезно навредить ему.
    В результате создается сложнейшая система взаимосвязанных наблюдений, позволяющая вполне успешно эксплуатировать механизм и где-то даже усовершенствовать его, благодаря
    недюжинному интеллекту, но передать эту систему можно только не менее развитому, путем многократного тренинга. А теперь представьте себе ужас этой высокообразованной комиссии, когда вдруг появится промасленный мужичок и скажет, что все это ерунда, и механизм этотможно разобрать, обновить и собрать в течение суток? Или по другому - вся система отношений основана именно на этом принципе и вдруг появляется некий умник, который начинает намекать на теорию и принцип действия!?
    Дело в том, что все наши общественные науки построены именно по этому принципу и никакой другой подход принять не могут, несмотря на откровенные противоречия со всеми остальными науками. Есть в природе нашего познания Всеобщие Законы, которым безоговорочно подчиняются ВСЕ науки, кроме общественных. Скажем, Закон Причинности:
    -
    Возникновение любых объектов и систем и изменения их свойств во времени имеют свои основания в предшествующих состояниях материи; эти основания называются причинами, а выявляемые ими изменения – следствиями. Сущность причинности – порождение причиной следствия; следствие, определяясь причиной, оказывает обратное воздействие на неё. Причинность объективна и всеобща. (!)
    Закон, в моём понимании, это не то, о чем можно договориться, придумать и всем рекомендовать, а то, что существует помимо нашего отношения к нему и что мы можем только ОСОЗНАТЬ и безоговорочно подчиняться ему. При этом, нужно очень осторожно разделять реальный мир, который развивается по своим Законам, и наше отношение к нему, которое только оформляет наше взаимодействие с ним. Хорошо нам в этом мире может быть только в случае Гармонии с этими Законами, и ровно настолько, насколько мы им соответствуем.
    Это в полной мере относится и к психологии. Не может не быть Причинных величин, определяющих как
    развитие самого человека, во всех исторических периодах, так и общества, которое человек строит по образу и подобию своему. Это длинный разговор, но есть же совершенно очевидные критерии. Вы можете предположить, что Вы или кто-то другой, завтра проснётся абсолютным дураком или наоборот - гением? Нет, конечно. Наша завтрашняя величина имеет своё основание в предыдущем состоянии наших Причинных величин. Причина существует сама по себе, а следствия являются результатом взаимодействия причин. Интеллект, как способность совершать логические операции, воля, как способность выполнять ОСОЗНАННУЮ необходимость, темперамент (холерик, меланхолик) - могут ли у человека меняться скачкообразно? - Нет, конечно. Это постоянные составляющие личности, которые имеют как положительные, так и отрицательные динамические тенденции, но очень незначительные и сохраняющие основные свои черты. А, к примеру, существуют ли сами по себе - потребности? А что такое - характер?

    Хара́ктер —СТРУКТУРА стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения личности. Я потому так подробно говорю об очевидных вещах, что в психологии нет именно этого причинно-следственного подхода! Вы не рассматриваете взаимодействие эмоционального состояния человека и его способность управлять им имеющимися волевыми данными, а оперируете "эмоционально-волевой сферой" - СЛЕДСТВИЕМ этого взаимодействия, которое может принимать самые разные значения, в зависимости от конкретного состояния личности - степени возбуждённости, усталости, увлечённости и пр., и пр. Бриллиант, упавший в грязь, все равно бриллиант, а пыль поднявшаяся до небес, так и остается пылью
    Умный человек может сглупить под воздействием каких-то условий, но дурак умным не может быть! Волевой человек может расслабиться, но безвольное существо ни при каких условиях неспособно совершить Волевой Поступок. Есть принципиальная разница между потенциальными способностями человека и проявлениями этих способностей. Именно эту разницу между ВОЛЕЙ и эмоционально-волевой сферой вы не видите. Есть очень ограниченное число Причинных характеристик человека и есть бесконечное число СЛЕДСТВИЙ их взаимодействия, которыми и оперирует официальная психология.
    Ещё одно маленькое образное отклонение - каждый из нас сетует, что у него не хватает времени - сходить в театр, пообщаться с родителями, детьми... С другой стороны, что-то мы ведь делаем. Спим, едим, болтаем по телефону, смотрим телевизор и ещё великое множество дел совершаем ежедневно. Согласитесь, что не одно и то же сказать, что у вас не хватает времени - или заявить, что ваши дети и родители у вас на двадцать каком-то месте после всего того, что вы всё-таки делаете?
    То же самое относится и к характеристикам человека. Одно дело посетовать на недостаточную "эмоционально-волевую сферу", что не несёт в себе никакого предметного содержания, а другое - ДИАГНОСТИРОВАТЬ недостаточный для врождённого темперамента уровень волевых способностей, способных управлять этим темпераментом, что и порождает то, что мы называем - характером.
    Дело в том, что именно здесь пересекаются научные запросы решения очевидных противоречий и великий социальный запрос - выживание! Нет сейчас дискуссии, в которой не упоминалась бы проблема деградации отношений. Во всех странах и континентах, в любой сфере деятельности. Такая массовая однозначность не может не иметь ОБЪЕКТИВНЫХ Причин. Я утверждаю, что такой причиной является массовое обезволивание людей в результате качественных изменений условий формирования личностей. Как та лягушка, которая нагревалась вместе с водой пока не сварилась, мы изнутри не видим глобальность этого процесса, а когда увидим - будет поздно. Необходимы исследования, которые или подтвердят эту гипотезу и мы ужаснёмся глубине той пропасти, на краю которой стоим, или успокоимся и обогатимся ещё одной гранью познания. Ничего особенного для этого не нужно - ни денег, ни особых условий - нужно только концентрация внимания в определённом направлении в своей повседневной текущей деятельности. И уже сколько лет не с кем даже поговорить на эту тему. На всех уровнях - абсурдные отговорки - "психология, это ЭМПИРИЧЕСКАЯ НАУКА"?!?!?! Если перевести на русский язык, это - субъективная объективность???
    Психология - действительно, чрезвычайно сложная наука и я охотно понимаю всех тех, кто, мягко скажем, не приветствуют дилетантов в своих рядах. Но - "нельзя ради жизни терять смысл жизни"(!) (Децим Юний Ювенал). Нельзя жить только внутри науки и не отвечать на запросы к этой науке. А именно это и происходит. Именно в этом и заключён ваш "междусобойчик".
    Никого не хотел обидеть, а уж Вас, Наташенька, тем более, но Истина - дороже!

    Булгаков А.В. нравится это.
  15. Завоеванная Н.С.

    Завоеванная Н.С. Администратор Команда форума

    Я поняла, Николай Алексеевич
    Хрумалов Н.А. нравится это.
  16. Хрумалов Н.А.

    Хрумалов Н.А. Активист

  17. Хрумалов Н.А.

    Хрумалов Н.А. Активист

    Интересная цифра - 8 888 просмотров этой темы! Надо отметить!
  18. Яньшин П.В.

    Яньшин П.В. Лидер Команда форума

    Никита Александрович! Ваши тексты бередят мою душу. Вот, решился задать Вам вопрос, поскольку вижу в Вас бодрствующее сознание. Мне импонирует Ваша приверженность объективным законам "спокойным в явлении", особенно - глубокое понимание важности для обретения осмысленности - закона причинности. Это - вступление. Теперь вопрос: задумывались ли Вы о том, что отличие психических явлений от материальных лежит о особой природе их обусловленности, а именно - в СЕМАНТИЧЕСКОЙ (СМЫСЛОВОЙ) ИХ ОБУСЛОВЛЕННОСТИ? Это уникальным образом преобразует наши привычные (по жизни в материальном мире) обыденные представления о причинности. Семантические взаимодействия отсутствуют в физическом мире, но появляются с первым проблеском психики - как опосредованность поведения знаковыми (сигнальными) качествами объектов. С этого момента в мире начинают проявляться новые законы причинности. На это обращали внимание многие "великие": А.Адлер, К.Юнг, К.Левин, Л.Выготский, Н.Бернштейн, представители классической Московская школы. Но вот философское осмысление того, как соотносятся материальные законы причинности со смысловой причинностью - отсутствует. Что скажете?
    Пасниченко В.В. нравится это.
  19. Возможно, в основе смысловой причинности лежат опять же материальные законы причинности.... Просто они (материальные законности причинности) более утонченные "недоступные" в первом приближении....

    "...наша жизнь есть не что иное как движение наших соков ...." (Ларошфуко). Как я понимаю, Ларошфуко имел ввиду гормоны (инсулин, тестостерон и другие), которые циркулируя в крови и определяют наше сознательное поведение.
    Или "... полноте презирать тело ибо Ваши высокие порывы зависят от узости сапога ..." (Герцен) Герцен так же привязывает психику к телу (материальной причинности)....

    Извините, если "невпопад" вторгся в Ваш диалог. Я давно не слежу за этой темой, но именно сегодня почему то пришло уведомление о новых сообщениях ... странно....
    Хрумалов Н.А. нравится это.
  20. Хрумалов Н.А.

    Хрумалов Н.А. Активист

    Здравствуйте, Пётр Всеволодович! Вообще-то меня зовут Николай Алексеевич, но это не важно.
    Вы задали такую планку ответственности своей позиции, что сложно даже начать её описывать. Тем более, что в общественных науках фундаменты строятся не на доказательствах, а именно на именах и школах. В таких условиях могу только высказать своё мнение и предложить проверить его.
    Прежде всего, я не совсем согласен с исходной позицией об особой природе их обусловленности. В конечном счёте, все мы и всё, что происходит с нами, это составная часть энтропии - процесса обмена энергии. Семантическая обусловленность психических явлений, это только специфическая форма накопления и выделения энергии, которая происходит не только на чисто материальном уровне "остывания", но опосредованным НАПРАВЛЕНИЕМ выделения энергии. Причём, это не исключает материальной природы "предыдущего состояния". "Психические состояния", это ничто иное, как результат вполне себе материальных химических процессов в нашем организме.
    "Самый знаменитый случай повреждения префронтальной коры головного мозга — история Финеаса Гейджа. В 1848 году Финеас Гейдж в свои 24 года командовал бригадой железнодорожных рабочих. Подчиненные считали его лучшим бригадиром, уважали и любили его. Друзья и семья описывали его как спокойного, уравновешенного человека. Личный врач, Джон Мартин Харлоу, сообщал, что подопечный был силен и телом, и духом, «обладал железной волей и стальными мускулами». Но все переменилось в среду 13 сентября в 4:30 пополудни. Гейдж с бригадой расчищал взрывчаткой путь для строительства железной дороги. Гейдж закладывал заряды. Процедура повторялась уже тысячу раз, но внезапно что-то пошло не так. Взрыв произошел слишком рано, и метровая трамбовка пробила Гейджу череп. Она вошла в левую щеку, пронзила лобные доли и приземлилась в 30 метрах от него, прихватив с собой какое-то количество серого вещества. Возможно, вы вообразили себе, что Гейджа постигла мгновенная смерть. Но нет, Гейдж не умер. По свидетельствам очевидцев, он даже не вырубился. Рабочие просто посадили его на тачку и дотолкали два километра до таверны, в которой он остановился. Врач аккуратненько залатал Гейджа, вернув на место крупные осколки черепа, собранные с места происшествия, и наложил швы. На полное физическое выздоровление у Гейджа ушло более двух месяцев Но к 17 ноября пациент был уже достаточно подлечен, чтобы вернуться к прежней жизни. Гейдж и сам заявлял, будто «чувствовал себя лучше во всех смыслах» и боли его не мучили. Похоже на счастливый конец. Но Гейджу не повезло: его история на этом не заканчивается. Внешние раны зажили, однако в самом мозге творилось странное. По отзывам друзей и коллег, у Гейджа изменился характер. Доктор Харлоу описал перемены в медицинском отчете о последствиях травмы: Похоже, нарушен баланс… между умственными способностями и животными наклонностями. Он порывист, непочтителен, временами позволяет себе сквернейшие ругательства (чем прежде не отличался), неуважительно обращается с друзьями, не приемлет ограничений и советов, если те противоречат его желаниям… изобретает множество планов, но тут же теряет к ним интерес… В этом смысле его разум в корне переменился, настолько явно, что друзья и знакомые заявляют, будто «это уже не Гейдж». Иными словами, вместе с префронтальной корой Гейдж потерял и самоконтроль: силы «Я не буду» и «Я буду». Его железная воля, которая казалась неотъемлемой частью его характера, была разрушена трамбовкой, пролетевшей сквозь череп".
    Иными словами, речь не идёт о появлении новых Законов Причинности, а только лишь о специфических формах и проявления этого Закона.
    Именно об этом я всё время и говорю. Психические законы несомненно имеют в основе своей природы объективные основания и не выявив их мы никогда не научимся ни прогнозировать эти процессы, ни управлять ими. Есть множество материальных и вполне успешных наук, которые не могут объяснить очень многое в природе изучаемых процессов, но все эти спорные места они определяют выведенными на практике коэффициентами непредсказуемости, что даёт вполне допустимую достоверность предсказаний и прогнозирования. Никакими теоретическими изысканиями мы не докажем истину, но перед нашими глазами проходят бесчисленные примеры очень устойчивых состояний психики и всё, что нужно сделать для предметной ориентации в них, это изучать крайние проявления до тех пор, пока не найдём устойчивые и принципиальные различия между ними!
    Махамбетчин М.М. нравится это.