1. Уважаемые посетители форума ЭСПП!

    Для просмотра сообщений достаточно прокрутить данное сообщение, а для просмотра списка разделов - вызвать "Каталог".

    Для комментариев необходимо предварительно ознакомиться c Правилами Форума и пройти регистрацию!

    Если Вы зарегистрированы на Facebook, воспользуйтесь функцией "Войти через Фейсбук" (см. Инструкция по регистрации через Facebook).
    Если Вы зарегистрированы в ВКонтакте, воспользуйтесь функцией "Войти через ВКонтакте" (см. Инструкция по регистрации через ВКонтакте).
    Регистрация или вход на Форум через Фейсбук проходит через режим премодерации (одобрения Вашей учетной записи администраторами форума). 

    Если при входе на форум появляется сообщение об ошибке, попробуйте восстановить или сменить пароль, нажав здесь.

Зато развиваются сертификационные структуры в области нетрадиционной медицины и парапсихологии

Тема в разделе 'Общие вопросы. Новости от членов сообщества.', создана пользователем Шмелев А.Г., 3 июл 2016.

  1. Чупров Л.Ф.

    Чупров Л.Ф. Модератор

    Дорогой, Виталий Владиславович! Спор между "тупоносиками" и "остроносиками" по в последствии выеденном яйце описал еще Дж. Свифт. Этому не было конца ни в 18, ни в 21 веке. Конечно, каждый экстрасенс и эзотерик мнит себя ученым, как и каждый поп. Это поддерживается МОН РФ и недавно даже утвердили специальность "Теология". С 1993 года проталкивали. Протолкнули. Насколько это мне известно, то даже в Украине в первую очередь засертифицировали целителей, а не психологов.
    Сообщество психологов должно иметь свои условия и правила сертифицирования не претендуя на чужие территории. Правда, последних (территорий) остается все меньше и меньше из-за бездействия РПО (и нашего сообщества в том числе). Мы вот все хотим как-то присосаться к РПО, а вот не получается. Как дошкольники "играем рядом, а не вместе".
    Вероятно, просто нет того, кто бы подобно Наполеону I поднял "корону Франции, когда она валялась в дорожной пыли" (с).
    Нужно объединение и для начала несколько креативно настроенных личностей (трех-шести), чтобы на свой страх и риск взялись за это дело, не обращая внимания на всякие "красные флажки и буйки".
    Все остальное - так " собрались, поболтали, а пиво где?".
  2. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Наталья,

    Вы, конечно, правы, что для многих академических психологов самое важное - это ученые степени и звания. Но для прикладных этого недостаточно. И это, увы, понимают немногие до сих пор. Во-первых, речь идет прежде всего о методиках, а не о людях (по крайней мере на этом форуме). Но и это многим не понятно, ну просто "не досуг" вдуматься, в чем различия и зачем это нужно.

    А то, что кое-кому в нашем государстве сознательно хотелось бы размыть границы между совершенно разными вещами - Знанием и Верой, так это давно понятно.

    Ваш АШ


  3. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Иван Викторович,

    если все сводить только к бумажке, то, Вы правы, смысла нет никакого! Бумажки порождаются с тем большей энергией и в большом количестве как раз теми людьми, у кого нет особых других занятий. Но... почти у всех у нас устаревшее прошловековое представление о результате сертификации как о... бумажке. Дело не в ней, а в той ссылке, которая в ней содержится и ведет на определенный сайт, где мало-мальски пытливый человек сразу понимает, до какой степени бумажку выдала "компашка" или в самом деле компетентное сообщество, опирающиеся и на авторитетных людей, и на воспроизводимые процедуры.

    Кстати, хотелось бы подчеркнуть, что на наше форуме речь идет о сертификации методик, а не людей.
    См. подраздел МОНЭКС в разделе "Измерение. Диагностика. Оценка."


    Ваш АШ

  4. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Александр Шамилевич,

    Вы обращались к 100 психологам каким способом?
    Извините, но мое любопытство в данном случае не является праздным.
    По моему опыту (немалому), если обращаться индивидуальным способом
    (например, по индивидуальной э-почте или по телефону), то и реакция
    на это следует соответствующая - индивидуальная, а, значит, вне всякого
    корпоративного самосознания.


    В чем смысл существования платформы, на которой люди привыкают
    (хотя бы чуть-чуть) общаться не в межличностном ключе, а в публично-общественном?
    - Как раз в том, чтобы появилось какое-то (хотя бы еле-еле пробивающееся)
    ощущение "группового интереса" - важнейшего компонента "корпоративного
    самосознания".


    Давайте все-таки попробуем предложить это письмо подписать именно здесь.
    Знаю, что не соберем 100 (как это было до исхода многих в Фейсбук), но
    30-50 точно соберем.


    Впрочем, я, наверное, недооцениваю, сколько наших коллег - академически-
    образованных психологов - балуются всякими "техниками", к которым
    сами же относятся весьма цинично.


    Ваш АШ



    Последнее редактирование: 4 июл 2016
  5. Дмитриев А.Е.

    Дмитриев А.Е. Участник

    Чем получать непонятные сертификаты, гораздо проще получить членство в APA. Тоже очень красивые бумажки, но существенно дешевле, всего 22$ в год.
  6. Чупров Л.Ф.

    Чупров Л.Ф. Модератор

    Вы имеете ввиду "The American Psychological Association (APA)"? Да кто из клиентов читать-то по-англицкому (т.е. по-американскому) сможет. То ли дело, по русски и с печатью.
    Дмитриев А.Е. нравится это.
  7. Дмитриев А.Е.

    Дмитриев А.Е. Участник

    Да, именно. Да зачем им ее читать? Главное яркая, и фамилия англицкими буквами крупна написана.:)
  8. Чупров Л.Ф.

    Чупров Л.Ф. Модератор

    Да, вон, одна моя (и, возможно, Ваша) знакомая дважды кандидат педагогических наук мне шпильку вставила, обратившись, "Послушай, Full Member!", а я всего-то предложил ей бесплатную публикацию у себя в журнале. Нет, что американцу хорошо, то россиянину оскорбительно.
  9. Орлова Е.А.

    Орлова Е.А. Локомотив

    Александр Шамилевич, а через Change.org не пробовали? Некоторые решения там удается пробить.
  10. Корсакова Н.К.

    Корсакова Н.К. Участник

    Поддерживаю

    Последнее редактирование модератором: 6 июл 2016
  11. Чупров Л.Ф.

    Чупров Л.Ф. Модератор

    Но и та и другая академии - общественные, а не государственные и их статус не выше статуса той же РАЕН или "Академии дураков".
  12. Корсакова Н.К.

    Корсакова Н.К. Участник

    Александр Георгиевич, вы затронули скользкую тему и, видимо, в важном гражданско-глубинном смысловом ракурсе (лишь отчасти, чисто профессиональном) Об этом свидетельствует количество моментально сложившихся ответов, сопровождающихся интонацией безнадёжности в ситуации неопределённости. ПредАкадемические Психологи - тоже граждане, тем более, воспитанные в традиционных этических принципах , отчасти взятых из классической медицины. Соглашаясь со многими "вкладчиками" в описание состояния Проблемы, могу только для смягчения оттенков вспомнить классиков: если звёзды зажигают, это кому-нибудь нужно ; роман "Бесы"; люди гибнут за металл; и в белом венчике из роз... Состав Политбюро этой (вернее, той ещё!) АКАДЕМИИ очень внятный.
    Вопрос о лицензировании и сертификации А.Б. Холмогорова и я (будучи зам. председателя Проблемной комиссии по медицинской психологии при РАМН) в 90-е годы по случаю и без такового поднимали, где только возможно. Однако постепенно по мере нарастания демократических издержек стало понятно, что коллеги, занимающиеся частной практикой, не склонны к её легализации по понятным причинам. К сожалению, эта опаска не только осталась, но и разрастается в связи с безмозглым размножением количества дипломированных. Кстати, это клонирование во многом стояло на обнищании тех, кого Вы назвали в начале академическими психологами. И многим парадоксально буквально помогло достойно выглядеть перед студентами в МГУ, отглаголев с утра по всей Москве от Тушино до ВДНХ через Пражскую.
    Почему об этом? Потому что обучена системному подходу в школе наших отцов-основателей. Сертификация есть/нет - всего лишь симптом. Хотя кровопускание когда-то излечивало.
    Еремеев Б.А. нравится это.
  13. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Наталья Константиновна,

    спасибо за ваши разъяснения контекста, но главное - за Вашу позицию.
    Может ли служить утешением наше понимание "объективной неизбежности"?
    Обязано ли было "обнищание академических" привести именно к
    "бемозглому размножению дипломированных"? На мой взгляд, этого
    можно было избежать, если бы академические психологи хотя бы
    поинтересовались немного другими возможностями дополнительного
    заработка кроме как "набрать как можно больше студентов" (открыть
    платные курсы подготовки, переподготовки и т.п.). Но этот путь
    устроителям таких "источников дохода" показался самым
    простым и гарантированным. Вот и получаем объективную
    необходимость серьезной сертификации (а по сути ПЕРЕАТТЕСТАЦИИ)
    многих "дипломированных", выпущенных с огромными изъянами
    в знаниях и умениях.


    И чем дольше руководители, от которых зависит такая переаттестация,
    будут это отрицать, тем тяжелее для нашей психологии будут последствия.
    Впрочем, для многих они уже тяжелые.


    Ваш АШ

    Последнее редактирование: 6 июл 2016
  14. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Наталья Константиновна,

    в этом сообщении не оказалось ничего кроме цитирования.
    Означает ли это, что Вы хотели выразить солидарность
    с автором цитаты? Но обычно в этом случае пишут либо
    очень короткую реплику одним словом типа "поддерживаю",
    либо даже просто два символа вводят "+1". Наверное, у Вас это
    сообщение опубликовалось как-то ...гм... само - до того,

    как Вы завершили свой комментарий. Его удалить? Или
    Вы поддерживаете высказывания Ивана Бурмистрова
    и сообщение надо просто подредактировать?


    Ваш АШ

    Завоеванная Н.С. нравится это.
  15. Корсакова Н.К.

    Корсакова Н.К. Участник

    Да, Александр Георгиевич! Я поддерживаю сказанное Иваном Бурмистровым. Текст отредактируйте/ удалите на Ваше усмотрение. Видимо, случилась импульсивная проекция длительного переживания собственной вины за участие в клонировании образовательных структур по образу и подобию факультета. Так вдруг Вы вскрыли очень личную проблему, о которой хотелось забыть.
    Спасибо, Ваша НК
    Еремеев Б.А. и Шмелев А.Г. нравится это.
  16. Чупров Л.Ф.

    Чупров Л.Ф. Модератор

    Жестко, быть может, и жестоко, но необходимо. Вопрос лишь в том, кто это будет делать? Кому доверить секатор в руки?
  17. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    А вот не надо "в руки", так как существуют совершенно
    объективные и независимые процедуры, которые позволяют
    легко различать тех, кто не путает "Гегеля и Гоголя" и
    тех, кто все-таки путает.


    Ваш АШ

    Еремеев Б.А. и Тукачев Ю.А. нравится это.
  18. Чупров Л.Ф.

    Чупров Л.Ф. Модератор

    Нет, Александр Георгиевич, не согласен. В России, с ее исторической традицией, надо чтобы кто-то вот так взял и встал у руля, и порулил, порулил. Иначе это будет много чиновников, много бумаг и полное отсутствие результатов.
    Завоеванная Н.С. нравится это.
  19. Никитина И.А.

    Никитина И.А. Локомотив

    Полностью согласна с этой версией Натальи Сергеевеы.
  20. Корсакова Н.К.

    Корсакова Н.К. Участник

    Александр Георгиевич! Вот и получилось, что я была права, отметив. что проблема легализации сертифицированной частной профессиональной деятельности психологов - глубинная общая гражданская российская проблема. "Воруют", в смысле, не платят налоги с доходов. Сегодня Президент сообщил , что имеется 30 000.000 (т.е. тридцать миллионов! частных предпринимателей, работающих в "тени"). Я точно знаю, что существует высокооплачиваемая надомная логопедическая и психотерапевтическая практика. И что из рук в руки - самая надёжная реклама без всяких "обрезаний" в виде налогов.
    А вот теперь открывается важный момент в жизни общественного сознания. С какого бодуна т.наз. АКАДЕМИКИ попёрли в легализацию, можно сказать, накануне сегодняшнего заявления Президента? Что ли бесовству стало что-то известно ?
    Однако хочется думать, что население начало избавляться от мистики и эзотерики, и научается отличать профессионалов от прилепал.
    Можно полагать, что поставленный Вами на обсуждение вопрос надо продвигать именно сейчас через РПО и Главного психолога при Минздраве, поскольку основные виды деятельности, требующие сертификации относятся к здоровью детей и взрослых.
    С уважением, Ваша Наталья Корсакова
    Завоеванная Н.С. нравится это.