1. Уважаемые посетители форума ЭСПП!

    Для просмотра сообщений достаточно прокрутить данное сообщение, а для просмотра списка разделов - вызвать "Каталог".

    Для комментариев необходимо предварительно ознакомиться c Правилами Форума и пройти регистрацию!



    Для того, чтобы быстро ознакомится с возможностями форума, загляните в подраздел Для новичков.

    Если при входе на форум появляется сообщение об ошибке, попробуйте восстановить или сменить пароль, нажав здесь.

Кто знает об этом подробности? - О тестировании госслужащих в целях противодействия коррупции?

Тема в разделе 'Общие вопросы. Новости от членов сообщества.', создана пользователем Шмелев А.Г., 9 дек 2014.

Страница 1 из 2
  1. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Коллеги, кто это видел и знает подробности:

    http://www.klerk.ru/job/news/405329/

    Как бы понять, насколько это не грозит новым витком профанирования
    метода тестов?

    Ваш АШ
    Шмелев А.Г., 9 дек 2014
    #1
  2. Хавыло А.В.

    Хавыло А.В. Модератор Команда форума

    "Качественно составленные вопросы в таком интервью гарантируют вероятность получения результата 90%"
    Уж очень меня эта фраза смущает. Или журналист неправильно записал, или Баснак не вполне понимает, о чем он говорит.
    Хавыло А.В., 9 дек 2014
    #2
    Кутеева Е.Н. и Шмелев А.Г. нравится это.
  3. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Алексей, а ведь иногда возможно и то, и другое.

    Шмелев А.Г., 9 дек 2014
    #3
    Свириденко И Н и Еремеев Б А нравится это.
  4. Свириденко И.Н.

    Свириденко И.Н. Локомотив

    3 декабря в Казани была на конференции по вопросам коррупции. Минут 30 говорила о проблемах диагностики склонности к коррупции. Проблем-то собственно две: отсутствие адекватного инструментария и отсутствие представлений у психологов того, каким образом нужно формировать экспериментальную группу для разработки адекватного инструментария. Не потому, что у психологов, как заметил Александр Георгиевич в топике с гостем декабря, такое мышление, а потому что (на мой взгляд) у 99% психологов нет опыта работы в органах власти с нуля и на разных должностях (разных направлениях), а не только в оценке персонала, что иногда случается. Т.е. нет представления, что такое госслужба изнутри и чем госслужащие отличаются от студентов психфаков, на которых в большинстве своём создаются тесты.
    Александр Георгиевич, помнится, мы с Вами не пересеклись в конце мая в МГУ, п.ч. Вы были в Питере на саммите психологов. Но ведь именно на этом саммите победителем в числе монографий (трудов??? - не помню точное название номинации, надо смотреть на сайте) стала монография Ванновский о диагностике коррупции госслужащих. Я не видела эту монографию в продаже, но судя по статьям автора, имеющимся в открытом доступе, все это хорошо для теоретическеого курса юридической психологии, но не для практической диагностики с решением чьих-то судеб. У Вас же была реальная возможность познакомиться и с монографией, и с автором. А м.б. Вы знакомы и без саммита...

    Ну и вот в частной беседе уже 4 декабря с руководителем высокого уровня одного из регионов России узнала, что кандидаты на должности начальников отделов, управлений, региональных министерств проходят предварительное тестирование, в том числе на склонность к коррупции, психологами МВД. Не знаю, по договорам или договоренностям, но есть такая практика.
    Кроме того, любимый в МВД полиграф сейчас все более и более пропагандируется для использования на гражданской службе при отборе кандидатов :(
    Свириденко И.Н., 9 дек 2014
    #4
    Шмелев А.Г. нравится это.
  5. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Более массовый и живой разговор опять пошел в группе EISPR на ФБ.
    Ну никак коллеги не хотят понять, что есть темы, которые надо обсуждать "между собой",     а не там, где им это удобней. Ну давайте еще по 1-му каналу ТВ устроим диспут,
    как диагностировать коррупционные наклонности. Ворчу. Признаю, что становлюсь старым ворчуном...

    Ваш АШ

    • Ilya GarberНе смог попасть на Форум , поэтому отвечаю здесь. Данное интервью есть результат незнания или игнорирования законодательства РФ о госслужбе (79-ФЗ). Для того, чтобы применить тест, неважно, хороший или плохой, нужно сначала изменить законодательство.
      4 ч. · Нравится · 2
    • [​IMG]
      Серкин Владимир      По названию - непонятно как это может быть содержательно. Тесты дадут только социальную желательность. По предположению - чушь или жульничество (получить бюджет на такую программу).
      4 ч. · Нравится
    • [​IMG]
      Olga Dergacheva      Знаю, что есть такие запросы, и давно уже. Насчет того, как и кем это реализовано (и реализовано ли?) - нет информации
      3 ч. · Нравится
    • [​IMG]
      Инна Свириденко      Ilya Garber Илья, для тестирования госслужащих вовсе не нужно менять законодательство. 79-фз во многом рамочный, но возможность тестирования там прописана.
      2 ч. · Отредактировано · Нравится
    • [​IMG]
      Manukhina Svetlana      Мне кажется, что тестирование без интервью - глупость. Тест - это здорово, но тест "в голом виде" можно рассматривать как достаточный инструмент только в случае проведения исследования. Для диагностики коррупции этого точно не достаточно. Только, если наше государство просто хочет собрать статистику?:) или создать видимость проводимой работы
      1 ч. · Нравится
    • [​IMG]
      Ilya Garber      Инна Свириденко, если Вы посмотрите комментарии юристов к 79-ФЗ, то увидите, что он ими оценивается как закон прямого действия несмотря на множество открытых дырок. Государственная гражданская служба РФ Минтруда не подчиняется. С таким же успехом этим ...Еще
      48 мин. · Нравится · 1
    • [​IMG]
      Ilya Garber      Скажу два слова (для тех, кто далек от проблем гражданской службы) о том, какие минимальные изменения необходимы в законодательстве. Необходим государственный орган по управлению гражданской службой (у военных это Минобороны). Необходима административная юстиция, прописанная в Конституции, чтобы чиновник имел возможность обжаловать результаты этого поганого "тестирования" (у военных свои суды, прокуратура и пр.). И еще много чего, чтобы избежать беззакония на основе 79-ФЗ.
      39 мин. · Отредактировано · Нравится
    • [​IMG]
      Инна Свириденко      Ilya Garber - минтруд - это орган власти, в котором разрабатываются многие НПА для госслужащих. По поводу законодательства - отвечу завтра (у нас уже первый час ночи) со ссылками, чтобы не быть голословной. В 2013 году я говорила о психодиагностике госслужащих в МГУ на конф. Госуправление в 21 веке: традиции и инновации. В статье как раз ссылки на НПА, в т.ч. 79-фз. Просто пишу с планшета, а статья в компе. МГУ печатный сборник не выпустил, а бесплатный доступ к материалам конференции в электронном виде есть только у сотрудников библиотеки)))) Вот и получается, что пишем, подсказываем , критикуем, анализируем, но .... все в стол....Хотя если бы и был открытый доступ, стали бы чиновники читать критику? Уже есть пример по тесту 16-PF для "раннего выявления склонности к употреблению наркотических средств". В форуме ht-line.ru свое мнение об этом якобы тестировании склонности к коррупции уже написала. О том, кому выгодно, очень точно заметила М.Холодная. Да, говорить о содержательных моментах, противно, Вы правы абсолютно.
      21 мин. · Нравится
    • [​IMG]
      Ilya Garber      Инна Свириденко Более того, Минтруд - не единственный госорган, которому передавали управление гражданской службой как эстафетную палочку. Нормальные герои всегда идут в обход (с) разума и здравого смысла.
    Шмелев А.Г., 9 дек 2014
    #5
  6. Свириденко И.Н.

    Свириденко И.Н. Локомотив

    Александр Георгиевич! По поводу диспута на 1-м канале я "за" двумя руками. Но лучше, на мой взгляд, чтобы тема была: как не следует диагностировать склонность к коррупции. Это без иронии.

    Ничего конкретного в ФБ мы не обсуждали, кроме того момента, позволяет ли законодательство проводить оценку деловых и личных качеств госслужащих и кандидатов на вакансии. Вот тут мы разошлись во мнении с Ильей Евгеньевичем, поэтому я сегодня процитировала прошлогоднюю статью со ссылками на НПА по этому вопросу.

    Кратко: законодательство позволяет и рекомендует проводить оценку деловых и личных качеств различными, не запрещенными методами. Вопрос лишь в том, кто и какие методы успеет предложить для использования в оценке чиновников и получит под это госфинансирование.
    И если мы считаем, что есть опасность, что будут использоваться невалидные методики, то нужно об этом говорить. Наверное, публично и часто.
    Честно скажу, посмотрев некоторые статьи в сборнике по итогам конференции в Казани 3 декабря 2014 года, написанные кандидатами пс.наук, ужаснулась, что преподносится под соусом диагностики склонности к коррупции. Такой диагностикой можно заниматься вечно с нулевым результатом для общества и с неплохим для собственного имиджа (ученых степеней) авторов.

    Свириденко И.Н., 10 дек 2014
    #6
    Шмелев А.Г. нравится это.
  7. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Инна, к сожалению, я не смог присутствовать на упомянутом Вами "саммите психологов в Спб" все дни, поэтому не знаю упомянутых Вами работ Ванновского (или Ванновской?).

    Что касается диспута на 1-м канале, то "не дай Бог". Ничего кроме нездорового интереса нездоровых людей это не может вызвать.     Есть темы, которые не могут быть адекватно отражены в массовом общественном сознании. Хотя бы потому, что журналисты будут обязательно будоражить самые "темные страсти" у публики.

    С ув,
    АШ
    Шмелев А.Г., 10 дек 2014
    #7
    Коспаков А.М. нравится это.
  8. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Администратор Команда форума

    Александр Георгиевич, есть даже портал "Госслужба", где можно пройти тест для самопроверки http://gossluzhba.gov.ru/Testing/Home/RunTest/6acd2e42-8ec2-41c5-921e-2a94fa639be2
    Я прошел, но результаты не удалось получить, так как сайт выдал ошибку. Я сделал несколько скриншотов с вопросами :)

    Вложения:

    Последнее редактирование: 10 дек 2014
    Тукачев Ю.А., 10 дек 2014
    #8
    Коспаков А.М., Никитина И.А. и Шмелев А.Г. нравится это.
  9. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Администратор Команда форума

    Оказалось, что "В 2013 году Минтруда вместе с Академией народного хозяйства разработали пробный тест из 600 вопросов." (ссылка: http://polit.ru/article/2014/02/19/test/), 60 вопросов из которого и размещены на портале госслужбы
    Тукачев Ю.А., 10 дек 2014
    #9
  10. Свириденко И.Н.

    Свириденко И.Н. Локомотив

    Номинация «Проект года в психологической науке»
    Реферат проекта
    «Психология коррупционного поведения госслужащих» (монография)
    Автор:
    Ванновская Ольга Васильевна (Санкт-Петербург)
    В завершении работы дается обоснование диагностической методики «АКорД» - антикоррупционной диагностики, основанной на трех измерительных шкалах: самодостаточность, субъективная семантика и саморегуляция. Чтобы диагностировать уровень антикорррупционной устойчивости необходимо учитывать индивидуальную систему субъективных значений. Это возможно в случае использования методов психосемантики.

    Данная методика может стать серьезным и эффективным диагностическим инструментарием для выявления такой сложной, скрытой и комплексной характеристики, как антикоррупционная устойчивость. Методика апробирована, произведена ее проверка на надежность и валидность. Сравнение данных, полученных с помощью этой методики, на выборке осужденных по статьям 290-295 Уголовного кодекса РФ и выборке действующих государственных служащих показали статистически значимые различия по уровню антикоррупционной устойчивости (у осужденных он ниже на уровне р0,05).

    Результаты исследования целесообразно использовать: в дальнейших теоретических исследованиях проблемы коррупционного поведения, в диагностике и прогнозировании коррупционного поведения, социально-психологических тренингах антикоррупционной устойчивости, преподавании юридической психологии и смежных с ней дисциплин.

    Монография предназначена для психологов, социологов, юристов и других специалистов, занимающихся исследованием коррупции и коррупционного поведения.

    Вложения:

    Свириденко И.Н., 10 дек 2014
    #10
  11. Свириденко И.Н.

    Свириденко И.Н. Локомотив

    Юрий, я как-то проходила подобные тесты на сайте кадрового резерва РФ и кажется на сайте, связанном с УрАГС. На сайте УрАГС вообще были ляпы в предлагаемых ответах. А по сайту кадрового резерва я, закончившая УрАГС с отличием, вроде как вообще тупица безграмотная и морально неадекватная.
    Поэтому слово "профанация" - это очень культурно сказано)))
    Свириденко И.Н., 10 дек 2014
    #11
  12. Свириденко И.Н.

    Свириденко И.Н. Локомотив

    Вообще произвело на меня неизгладимое впечатление: "Предполагается, что пройти тестирование можно будет в специальных оценочных центрах. Успешно сдавший тест соискатель сможет в течение года попытаться устроить (??? кого устроить? себя или нужного человека?) на работу в какое-либо ведомство, а если не успеет, то придется тест пересдавать."
    Странно, результаты аттестации годны 3 года, а какого-то мифического теста на знание Enter- Copi -- всего год)))) Ушла плакать....
    Свириденко И.Н., 10 дек 2014
    #12
    Никитина И.А. нравится это.
  13. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Юрий, я тоже начал было знакомиться с ознакомительным тестом из 60 вопросов, но нарвался на ошибку уже на 11-м вопросе - на программный сбой. Первые 10 вопросов были как бы по информатике, но уж очень на элементарном пользовательском уровне.
    Вряд ли подобные тесты элементарных знаний (и смекалки) имеют какое-то отношение к разговору о коррупции.
    Шмелев А.Г., 10 дек 2014
    #13
  14. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Администратор Команда форума

    Александр Георгиевич, в тесте есть вопросы на элементарное знание ПК, госустройства, госслужбе, а также вопросы про коррупцию.
    На скиншоте 31 и 34 примеры вопросов.
    Качество тестовых заданий оставляет желать лучшего.

    Тукачев Ю.А., 10 дек 2014
    #14
  15. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Администратор Команда форума

    диагностической методики «АКорД» - Кандидат на эксперизу в рамках проекта "МОНЭКС"?

    Тукачев Ю.А., 10 дек 2014
    #15
    Свириденко И Н нравится это.
  16. Свириденко И.Н.

    Свириденко И.Н. Локомотив

    Коллеги, нашла отчёт о конференции по диалектике коррупции в Казани, даже себя увидела на последнем фото. А ещё почти полный текст с комментариями депутата гордумы Казани, который выступал после меня.
    Обратите внимание на подзаголовок статьи депутата: ПСИХОЛОГИ В РОССИИ РАБОТАЮТ НАД ТЕМ, ЧТОБЫ СОЗДАТЬ СИСТЕМУ АНТИКОРРУПЦИОННОГО ТЕСТИРОВАНИЯ К 2015 ГОДУ и последние предложения:
    Как раз на днях прочитал в СМИ об инициативе российского министерства по труду и социальным вопросам о введении практики антикоррупционного тестирования с 2015 года всех государственных служащих в РФ. Первый шаг сделан, психологи уже работают в этом направлении, и я убежден, что система менеджмента этичности и законопослушности наших чиновников не за горами
    Текст полностью:
    http://www.business-gazeta.ru/article/120810/
    Отчёт о конф. http://www.ieml.ru/node/5549

    Может, нам стоит попытаться сформулировать мнение сообщества по этому вопросу?
    Свириденко И.Н., 11 дек 2014
    #16
    Шмелев А.Г. нравится это.
  17. Свириденко И.Н.

    Свириденко И.Н. Локомотив

    Юрий, а автору это зачем? Саммит об,явил это лучшим проектом года. Не удивляюлюсь, если тестирование госслужащих будет проходить именно по этому опроснику. Вот взял один человек и сделал, пока мы в инете по клаве стучим.
    Свириденко И.Н., 11 дек 2014
    #17
  18. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Администратор Команда форума

    Отказ автора предоставить методику на экспертизу скажет многое
    Тукачев Ю.А., 12 дек 2014
    #18
  19. Свириденко И.Н.

    Свириденко И.Н. Локомотив

    Свириденко И.Н., 12 дек 2014
    #19
  20. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Администратор Команда форума

    ИМАТОН проигнорировал рецензирование методик в рамках Ежегодника. Это ничего не означает?
    Тукачев Ю.А., 12 дек 2014
    #20
    Шмелев А.Г. нравится это.
Страница 1 из 2