1. Уважаемые посетители форума ЭСПП!

    Для просмотра сообщений достаточно прокрутить данное сообщение, а для просмотра списка разделов - вызвать "Каталог".

    Для комментариев необходимо предварительно ознакомиться c Правилами Форума и пройти регистрацию!



    Для того, чтобы быстро ознакомится с возможностями форума, загляните в подраздел Для новичков.

    Если при входе на форум появляется сообщение об ошибке, попробуйте восстановить или сменить пароль, нажав здесь.

Нет слов!

Тема в разделе 'Кринчик Е.П.', создана пользователем Кринчик Е.П., 31 мар 2017.

Страница 1 из 3
  1. Кринчик Е.П.

    Кринчик Е.П. Лидер Команда форума

    Кринчик Е.П., 31 мар 2017
    #1
    Шурыгин А.Н., Ахмеров Р.А., Савин Е.Ю. и 4 другим нравится это.
  2. Михальский А.В.

    Михальский А.В. Участник

    Пока не научатся быстро развивать преемственность власти, допускать новых людей, идеи, направления - так и будут "отмирать" заслуженные организации. Я абсолютно уверен, что главная роль в этом безобразии - роль руководства, не позволяющего развиваться своей организации естественным образом. То же в МПГУ. Уволился, больно, но что делать - это не соответствует потребностям, мотивации, современному течению жизни.
    Михальский А.В., 31 мар 2017
    #2
    Шурыгин А.Н. нравится это.
  3. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Наконец, кт0-то сподобился поподробней осветить вопрос об унизительных
    зарплатах в наших ВУЗах. Смешно и грустно, но ведь многие журналисты,
    которым я говорил, сколько я лично как профессор получаю, воспринимали
    эту информацию... либо как "фигуру речи", либо как намек на то, что существуют
    еще какие-то неучтенные "доходы". Ведь известно, что дежурный на эскалаторе
    и-или на платформе в Московском метро получает больше, чем преподаватель в МГУ
    (35 тысяч, кажется, да и то их сейчас вроде бы решено в метро подсократить).

    Интересный это феномен: почему преподаватели МГУ еще в 90-е годы
    не устроили никаких коллективных акций по поводу этой унизительной
    зарплаты.? У меня нет другого объяснения кроме жестко-циничного:
    самооценка собственной квалификации у большинства преподавателей
    фактически оказалась заниженной (!), отсюда "непротивление злу".
    Почти все, у кого самооценка оказалась повыше, либо в явном виде
    расстались с МГУ, либо ... в неявном (путем всевозможных совмещений,
    оставив себе возможность преподавания там "для души").

    В общем-то получаем на примере преподавательского состава МГУ
    яркую иллюстрацию, почему так быстро и безропотно рухнул
    весь советский строй в конце 20 века: советская система воспитания
    взрастила людей, привыкших безропотно подчиняться ЛЮБОМУ
    начальству. Впрочем, опять, куда ни кинь, выпячивается нежелательный
    политический контекст. Что этому всему можно конструктивного
    противопоставить - вот в чем вопрос?


    Ваш АШ
    Шмелев А.Г., 31 мар 2017
    #3
    Шурыгин А.Н., Никитина И.А., Давыдов Д.Г. и 4 другим нравится это.
  4. Чистопольская К.А.

    Чистопольская К.А. Локомотив

    МГУ - не МГУ, я помолчу, сколько младшие научные сотрудники получают (ниже прожиточного минимума)
    Чистопольская К.А., 31 мар 2017
    #4
    Шурыгин А.Н. нравится это.
  5. Кринчик Е.П.

    Кринчик Е.П. Лидер Команда форума

    Да! Автор высветил сущностные болевые точки нашего МГУ.
    Александр Георгиевич! Нет, дело не в заниженной самооценке. Это - все тот же страх. Он у нас не только в крови- в генах и передается детям.
    Кринчик Е.П., 31 мар 2017
    #5
    Шурыгин А.Н. нравится это.
  6. Кринчик Е.П.

    Кринчик Е.П. Лидер Команда форума

    Что этому всему можно конструктивного
    противопоставить - вот в чем вопрос?     А.Г.Шмелев

    Адекватность восприятия действительности и способность к коллективной реакции.
    А" рухнул весь советский строй" потому,что оказался не жизнеспособным
    Кринчик Е.П., 31 мар 2017
    #6
    Шурыгин А.Н. нравится это.
  7. Яньшин П.В.

    Яньшин П.В. Лидер Команда форума

    "Настоящих буйных мало, - вот и нету вожаков!" - В.С. Высоцкий.
    Яньшин П.В., 31 мар 2017
    #7
  8. Тхостов А.Ш.

    Тхостов А.Ш. Локомотив

    Дорогие коллеги! дело не в этом. Наука не нужна нашему обществу. Давайте признаем правду. Прикладываю текст, который предлагал многим изданиям. НЕ ИНТЕРЕСНО, Хотя первый вариант напечатал. Про ценность науки. Если интересно, прочтите. Пересказывать - лень.

    Вложения:

    Тхостов А.Ш., 31 мар 2017
    #8
    Леви М.В., Шурыгин А.Н., Исмагилова Ф.С. и 7 другим нравится это.
  9. Беребин М.А.

    Беребин М.А. Локомотив

    Александр Шамильевич!
    В риторике вопроса ("А зачем ВООБЩЕ нужна наука?" - акцентировано мной- М.Б.) прямо таки и просится сравнение с наиболее явным (увы) ответом в плане знаменитых афоризмов К.Пруткова:
    "Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце (наука -М.Б) или месяц (н.п. бизнес) -ответствуй: месяц (бизнес). Ибо солнце светит днем (наука требует на себя и на наше будущее денег), когда и без того светло (когда их сегодня нет и на первоочередное); а месяц – ночью (бизнес сам имеет и дает деньги, либо с него можно из взять )"
    Pardon за обстоятельность - "Если у тебя спрошено будет: что полезнее, наука или бизнес, ответствуй: бизнес, ибо наука вечно требует на себя и на свое/наше будущее денег, когда их сегодня нет и на первоочередное, а бизнес сам имеет и дает деньги, либо с него можно из взять, и про будущее ничего не говорит"
    И еще к Вашему: "Наука не нужна нашему обществу" - скорее , "Наука не нужна нашей власти" (см. про деньги и будущее), хотя бы потому, что не все результаты науки можно коммерциализировать, а если нет "отдачи" (не путаем с откатом) от вложенных денег, то и неча тратиться, ибо "лучше" чем сказано было "денег нет, но вы держитесь...." (с) -ничего пока нет!
    Последнее редактирование: 31 мар 2017
    Беребин М.А., 31 мар 2017
    #9
    Шурыгин А.Н., Сугоняев К.В. и Ярославцева Е.И. нравится это.
  10. Ярославцева Е.И.

    Ярославцева Е.И. Локомотив

    Александр Шамильевич, спасибо за статью! Совершенно бесспорны сложившиеся модели науки-рынка и науки-арсенала. Но они тоже - полупопытка, т.к. там начинают все-равно образовываться "особо" выделенные персоны, которые разлагают эти самые модели. Тут бы, конечно, социологам поработать, но про науку настолько много всякого материала про бедственное положение, что уж и так хватает на мотивацию. Но что делать - не ясно.
    Ассоциация - разбирают египетские пирамиды на сувениры по камешку, так что хранители вынуждены подвозить к подножию похожие, но не родные материалы. Так сама пирамида сохраняется. :(( Парадоксы.
    Еще не могу понять сакральность вопроса с зарплатами. Какое повышение? Зачем пересчеты? Понятно с самого начала, что стоимость часа работы понизилась, соответственно, по ТК зарплата упала. И все! 40 час. в неделю стоят меньше, чем раньше. И конечно, платежеспособность населения упала и не могла упасть. А 900 часов - это чистая переработка, за которую надо выплачивать соответствующие полуторные и двойные коэффициенты. Можно квалифицировать как задержку ЗП.
    Почему у всех на виду произошла такая подмена нормативов? И мы все играем в изощренную игру подсчета заработка, когда его нет. Просто у всех ненормированный рабочий день. И только исключительно потому, что ученые и так пашут в свое удовольствие круглосуточно по 25 часов, для них это не заметно. Или ТК не знаем? Значит 2х2=5
    Ярославцева Е.И., 31 мар 2017
    #10
    Шурыгин А.Н., Тарасенко Н.Н., Никитина И.А. и 2 другим нравится это.
  11. Кринчик Е.П.

    Кринчик Е.П. Лидер Команда форума

    "И еще к Вашему: "Наука не нужна нашему обществу" - скорее , "Наука не нужна нашей власти" М.А.Беребин
    Прав Михаил Алексеевич. Но статья Елены Котовской о беде,происходящей у всех у нас на глазах в нашем МГУ как высшем учебном заведении-беде,свидетельствующей о том,что нашей власти не нужно и качественное университетское высшее образование. Последствия ,увы,весьма предсказуемы.
    Кринчик Е.П., 31 мар 2017
    #11
    Шурыгин А.Н. нравится это.
  12. Михальский А.В.

    Михальский А.В. Участник

    С вышесказанным согласен, только уровень презентации не зависит от власти. Тех, кто делают качественные презентации и пишут хорошие статьи и исследования, не поддерживают в "традиционных" вузах, зато их с удовольствием возьмет та же ВШЭ. Или работодатель-фирма. А в традиционных вузах работают зато куча проректоров и у ректора зп нехилая, как правило. Вместо того чтобы дать лишних полставки тем, кто вытянул бы на уровень. И так же заводить деньги в традиционный вуз, да даже конференцию провести - значит пробить такую бюрократическую стену, что мало не покажется. В отличие от других структур, где этот процесс облегчен. Это не зависит от власти, только от руководства вуза. Плавали, знаем.
    Михальский А.В., 1 апр 2017
    #12
    Никитина И.А., Шмелев А.Г. и Завоеванная Н.С. нравится это.
  13. Беребин М.А.

    Беребин М.А. Локомотив

    Алексей Владимирович!
    ИМХО, про "власть" - верно на уровне "стратегии", а про "проректорат" - на уровне "тактики"...
    И в отношении и публикации, и крайней реплики Елены Петровны - описанное репрезентативно и в отношении вузов Челябинска. Лет 25 "плаваем" (с), и во многом руководство регионального вуза - заложники федерально-властной "стратегии", которая никакой "обратной связью снизу" не корректируется. И вся ситуация сильно напоминает известный анекдот про сову, раздающую "стратегические " советы мышкам, а остальное -- не ее дело....
    М.А.
    Беребин М.А., 1 апр 2017
    #13
    Никитина И.А., Михальский А.В. и Кринчик Е.П. нравится это.
  14. Щербатых Ю.В.

    Щербатых Ю.В. Модератор Команда форума

    "Нет слов" - так называется тема. Осмелюсь уточнить, что это не совсем верное название. Слова есть и их у меня много - но они как бы сказать помягче - " из области ненормативной лексики" . Согласно великолепному по своей простоте принципу Ли Оккамы, выберем самое логичное: "Нынешней власти наука и образование не нужны, ибо тупыми и малообразованными подданными управлять легче". если кто-то здесь приведет более логическое объяснение этому безобразию, которое твориться с российскими ВУЗами - будет интересно.
    Мой родной ВУЗ, в котором я отработал последние 15 лет лишили аккредитации. Ни за что - придравшись к какой-то мелочи. Теперь грозятся лишить лицензии. Как и десятки других ВУЗов в России за последние три года. При этом государство лишается налоговой базы (ВУЗы в отличие от лотков на базаре работают "в белую"), увеличиваются расходы на выплату пособий по безработице преподавателям, возрастает число недовольных ликвидацией студентов - но все эти убытки покрываются одним только доводом - тупыми и малообразованными подданными управлять легче. Другой причины волны последний сокращений ВУЗов в стране я не обнаружил.
    Щербатых Ю.В., 3 апр 2017
    #14
    Шурыгин А.Н., Тарасенко Н.Н. и Давыдов Д.Г. нравится это.
  15. Кринчик Е.П.

    Кринчик Е.П. Лидер Команда форума

    "Нет слов",потому что мы все это позволяем и принимаем,правда произнося про себя ненормативную лексику.
    Кринчик Е.П., 3 апр 2017
    #15
    Завоеванная Н.С. нравится это.
  16. Тхостов А.Ш.

    Тхостов А.Ш. Локомотив

    Юрий Викторович! Я бы не копал так глубоко. "Образование" во всем мире давно используется для того, чтобы молодежь не слонялась на улице, поскольку работы для нее нет. Так во всей Европе, и часто и в США. А по поводу наших вузов, я бы сам закрыл половину, поскольку это простая продажа дипломов. Психологи в 90-годы понаоткрывали черт знает чего. Это же правда.
    Тхостов А.Ш., 3 апр 2017
    #16
    Леви М.В., Шурыгин А.Н., Никитина И.А. и ещё 1-му нравится это.
  17. Кринчик Е.П.

    Кринчик Е.П. Лидер Команда форума

    "А по поводу наших вузов, я бы сам закрыл половину, поскольку это простая продажа дипломов. "А.Ш.Тхостов
    Да,но только сначала основательно разобравшись. А еще раньше, разработав адекватный комплекс критериев оценки деятельности вуза на основе научно-методической рефлексии образовательной деятельности каждого отдельного вуза.
    И опять какое поле деятельности для психолога! По крайней мере, педагогического психолога.
    Последнее редактирование: 3 апр 2017
    Кринчик Е.П., 3 апр 2017
    #17
    Шурыгин А.Н., Тарасенко Н.Н., Савин Е.Ю. и ещё 1-му нравится это.
  18. Беребин М.А.

    Беребин М.А. Локомотив

    Александр Шамильевич и Юрий. Викторович! Имхо, Обе ваши правды: и вузов наплодили, и закрывают, но не тех ,кто дает низкокачественное образование, а тех, у кого "буквы вбумажке не так написаны"...
    Беребин М.А., 3 апр 2017
    #18
    Тарасенко Н.Н., Никитина И.А., Завоеванная Н.С. и 2 другим нравится это.
  19. Щербатых Ю.В.

    Щербатых Ю.В. Модератор Команда форума

    Александ Шамилевич, в этом-то и парадокс нашей страны и нашей власти: как вы пишете, "во всем мире" ВУЗы - это способ направить в конструктивное русло энергию молодежи (особенно, если рабочих мест не хватает), а наши властители, как нарочно ВУЗы закрывают - при полном застое в промышленности и стагнации в сфере услуг. А потом они недоумевают, почему молодежь выходит на митинги.. Отсюда два варианта объяснений: или у них с логикой проблемы, или все-таки моя гипотеза о целенаправленном снижении интеллекта страны верна.
    Щербатых Ю.В., 3 апр 2017
    #19
    Шурыгин А.Н. и Тарасенко Н.Н. нравится это.
  20. Щербатых Ю.В.

    Щербатых Ю.В. Модератор Команда форума

    Вот это важная мысль - закрывают или по разнарядкам (как расстрелы в 37) или по бумажкам - но совершенно не проверяя сам реальный образовательный процесс. На моей памяти за 15 лет у нас было 8 проверок. Бумаг мы подготовили для них за это время - тонны ( в прямом смысле слова - тысячи килограмм, сотни тысяч листов) - и ни разу проверяющие не пришли на лекции, не поговорили со студентами - а просто методом "тыка" пытались найти несоответствие в министерским инструкциям среди наших бумаг.
    Щербатых Ю.В., 3 апр 2017
    #20
    Шурыгин А.Н., Тарасенко Н.Н., Михальский А.В. и 3 другим нравится это.
Страница 1 из 3