1. Уважаемые посетители форума ЭСПП!

    Для просмотра сообщений достаточно прокрутить данное сообщение, а для просмотра списка разделов - вызвать "Каталог".

    Для комментариев необходимо предварительно ознакомиться c Правилами Форума и пройти регистрацию!



    Для того, чтобы быстро ознакомится с возможностями форума, загляните в подраздел Для новичков.

    Если при входе на форум появляется сообщение об ошибке, попробуйте восстановить или сменить пароль, нажав здесь.

Соционика (МСС). Концептуальная основа

Тема в разделе 'Поисковые проекты, гипотезы, идеи', создана пользователем Кулешов П. Г., 8 июн 2025.

  1. Кулешов П. Г.

    Кулешов П. Г. Участник

    Среди множества соционических, т.н., «моделей», наиболее соответствует действительности «Модель структуры самооценки». Её сжатое изложение даётся во книге «Соционика (модель структуры самооценки). Концептуальная основа».
    [​IMG]
    Она доступна для скачивания по адресу: https://coollib.in/b/721328

    Аннотация


    Это второе издание – 2017 года, уточнённое и дополненное (Первое было в 2011 году). В книге излагаются концептуальные основы оригинальной авторской соционической модели структуры самооценки, в рамках которой:
    1. Выявлена неразрывная связь в аспектных парах:

    [​IMG]

    2. Описание аспектов приведено в соответствие с требованиями формальной логики и наблюдаемыми их проявлениями в поведении и мотивации людей.
    3. При описании аспектов вводятся понятия "ценностей" и "антиценностей".
    4. Выявлена связь между 1-ой и 4-ой, и 2-й и 3-ей функциями. Введено понятие "соционических позиций", объемлющих вышеупомянутые пары функций.
    5. Описана структура самооценки, состоящая из двух соционических позиций и четырёх соционических функций.
    6. Описаны проявления аспектных пар на разных позициях.
    7. Даны краткие описания 16 соционических типов с точки зрения модели структуры самооценки.
    8. Даны примерные схемы "силы" и "проявленности" соционических функций.
    9. Объяснено, почему соционических типов именно 16.
    10. Дано системное объяснение связи соционических аспектов с фундаментальными свойствами действительности (четра).

    Ко книге прилагается "Портретная галерея соционических типов".
    [​IMG]
    «Портретная галерея» доступна для скачивания по адресу: https://coollib.in/b/721366

    Автор приглашает к обсуждению книги всех, поднаторевших в психодиагностике и психометрии, специалистов.
    Коклина С.Н. нравится это.
  2. Хохлов Н.А.

    Хохлов Н.А. Администратор Команда форума

    Как и просили, повторяю здесь свои вопросы:

    1. Что такое функция? Дайте формальное определение.
    2. Что такое внутренняя и внешняя функция?
    3. Что такое рациональная и иррациональная функция?
    4. Почему функций четыре, а не меньше или больше?
    5. Почему запрещается располагать на 1-ой и 2-ой функциях символы одинаковой нальности, т.е. два иррациональных подряд, либо два рациональных символа подряд?
    6. Почему функции связаны по парам 1-4 и 2-3, а не как-то иначе? Что понимается под этой связью?
    7. Что такое стихия? Дайте формальное определение.
    8. Почему в качестве стихий выделены информация, масса, энергия и энтропия? Разве все эти явления не связаны между собой в теории относительности? Или физика тут ни при чём?
    9. Почему все психические явления подразделяются на свойства, состояния, процессы и материалы? Что такое материалы и как они соотносятся со стихиями?
    10. Почему у психики всего четыре ориентации (четры) - дух, ум, душа и плоть? Все человеческие потребности сводятся только к ним?
  3. Кулешов П. Г.

    Кулешов П. Г. Участник

    Отмечу неудобство движка XenForo: нет возможности предпросмотра создаваемого сообщения. Надо сразу давать уже готовый ответ, который приходится конструировать в воображении. А если что-то воображение не учло, надо срочно редактировать – на редактирование даётся всего 15 минут. Так что я – с учётом этого обстоятельства – буду давать отдельные сообщения на вопросы, требующие сложного конструирования. Поэтому ответы располагаю не в порядке подачи вопросов, а в порядке простоты их конструирования.
    1. Что такое функция? Дайте формальное определение.
    Про то, что "соционические функции" – это особые "места" сказано, также, в "Презентации соционики для адептов ЭСПП".
    2. Что такое внутренняя и внешняя функция?
    "Внешние" функции – это 1-я с 4-ой.
    "Внутренние" функции – это 2-я с 3-ей.

    3. Что такое рациональная и иррациональная функция?
    Таких функций не бывает. Нальность присуща только соционическим аспектам.

    4. Почему функций четыре, а не меньше или больше?
    С одной стороны – это наблюдаемый ФАКТ. И как факт – он ПРОСТО ЕСТЬ, как данность. Если же попытаться эту данность объяснить, то можно сказать, что, с другой стороны – это отражение в психике фундаментальности четверичности.

    6. Почему функции связаны по парам 1-4 и 2-3, а не как-то иначе? Что понимается под этой связью?
    Связь между соционическими функциями отражает связь между соционическими аспектами.
  4. Кулешов П. Г.

    Кулешов П. Г. Участник

    7. Что такое стихия? Дайте формальное определение.
    Это, что ли, про "огонь", "воздух", "воду", "землю"? По-моему, вполне формально отождествлять их с "энергией", "информацией", "энтропией" и "массой", которые я называю "движущими силами". Им посвящена отдельная глава "Движущие силы":
    8. Почему в качестве стихий выделены информация, масса, энергия и энтропия? Разве все эти явления не связаны между собой в теории относительности? Или физика тут ни при чём?
    Да, "ни при чём":
  5. Кулешов П. Г.

    Кулешов П. Г. Участник

    У меня существенно уменьшилась скорость доступа в Интернет и я не успел отредактировать предыдущее сообщение. Посылаю вдогонку к нему.

    Только, точней, не "стихий", а "движущих сил".

    Насколько знаю, в теории относительности не учтены "информация" и "энтропия". В знаменитой формуле Эйнштейна есть только "энергия", "масса" и "скорость света": E= m*c².
    Резонно предположить, что если эта формула что-то из явлений действительности учитывает, то наверняка очень даже НЕ ВСЁ.
  6. Кулешов П. Г.

    Кулешов П. Г. Участник

    5. Почему запрещается располагать на 1-ой и 2-ой функциях символы одинаковой нальности, т.е. два иррациональных подряд, либо два рациональных символа подряд?
    Я так думаю, что это обусловлено неким запретом на комплектование в психике (пока будем полагать, что где-то в ней) пар рациональных и иррациональных дихотомий.
    В книге "Соционика (МСС). Межтипные отношения. Концептуальная основа." на страницах 6 и 7 есть рисунки 2 и 3, где показаны т.н. "соционические артели" (беру изображения с Социофорума из темы "О валидности критики соционики").
    Деление на соционические "артели" по признаку "рациональности":
    [​IMG]
    Тут видно, что если в структуре самооценки есть пара аспектов [​IMG] - [​IMG],
    то размещение пары противоположных рациональных аспектов в структуре самооценки исключается. И наоборот.

    Деление на "соционические артели" по признаку "иррациональности":
    [​IMG]
    Тут та же история – одновременное присутствие противоположных пар аспектов [​IMG]-[​IMG] и [​IMG]-[​IMG] в структуре самооценки невозможно. Либо одно, либо другое.
  7. Кулешов П. Г.

    Кулешов П. Г. Участник

    9.1. Почему все психические явления подразделяются на свойства, состояния, процессы и материалы?
    Ещё неудобство XenForo заключается в подаче цитируемых текстов только курсивом – что за причуда?! Вот у меня в тексте "Психические материалы"выделены курсивом, а дальше следует толкование термина нормальным начертанием. А XenForo нагибает ВСЕ буквы. Нагибатель какой-то…
    В книге "Пространство психических состояний" на стр. 7 есть такое определение (другим шрифтом без насильственного окурсивливания букв!):
    "Итак, рассматривая системно психику как посредника между внутренней и внешней средами ОС, который призван обеспечить ОС успешное существование, т.е. как можно более длительное счастливое бытиё, мы приходим к выводу о необходимости выделения четырёх видов психических явлений:
    1.Психические свойства. Это наиболее устойчивые во времени явления. Они, конечно, изменяются, но для этого должны произойти очень крупные события в жизни ОС. К психическим свойствам относятся: потребности, способности, опыт, образ действительности (картина мира, образ себя, своего места в мире и пр. подобное в совокупности).
    2.Психические состояния. Это уже упоминавшиеся Достаточность, Преодоление, Преображение, Нестерпимость. Они служат для оценки происходящего с ОС, для налаживания её взаимодействий с окружающей действительностью. ПС задают направление психическим процессам и как бы следят за их ходом, выдавая эмоциональные оценки успешности протекания процессов.
    3.Психические процессы. ОС взаимодействуя с внешней средой что-то из неё поглощает, перерабатывает поглощённое, хранит и выделяет во внешнюю среду. Сюда относятся восприятие (процесс поглощения информации из внешней и внутренней среды), мышление, переживание, пОмнение (не память, как нечто статичное, а помнение, как процесс хранения информации), поведение, деятельность. Благодаря им ОС целесообразно преобразует свои внутреннюю и внешнюю среды, повышая свою живучесть.
    4.Психические материалы, подразделяемые на сырьё и продукты, которые используются в психических процессах: ощущения, образы, мысли, понятия, эмоции, чувства, отношения, действия и т.п. Это некие психические единицы, выступающие в разных психических процессах то в виде сырья, то в виде продукта."

    Почему?
    И я опять склонен думать, что в этой четверичности психических явлений проявляется фундаментальная четверичность действительности.
  8. Кулешов П. Г.

    Кулешов П. Г. Участник

    9.2. Что такое материалы и как они соотносятся со стихиями?
    Тут возможно двоякое осмысление вопроса (под "стихиями" я, всё-таки, склонен подразумевать "движущие силы").
    Во-первых, можно рассмотреть "психические материалы" в контексте "психических явлений". Что из явлений какой из "движущих сил" больше соответствует.
    Во-вторых, можно разложить сами "психические материалы" на части в соответствии с раскладом на "движущие силы".
    И там, и там предполагается некая мыслительная операция "расчетверения".
    Вопрос об этом?
  9. Кулешов П. Г.

    Кулешов П. Г. Участник

    10.1. Почему у психики всего четыре ориентации (четры) - дух, ум, душа и плоть?
    А в книге же рассказывается о фундаментальности такого расклада. В нём отражено системное устройство действительности. Но в моём понимании "психика" побольше "четры" (совокупности "дух", "ума", "души", "плоти") будет.
    10.2. Все человеческие потребности сводятся только к ним?
    Да. И не только человеческие.
  10. Кулешов П. Г.

    Кулешов П. Г. Участник