Возможно ли обмануть тест психопату? Достоверность тестов при выдаче лицензии на оружие в РФ.

В банке требуют поручителей, а при получении оружия - нет...

Глеб, спасибо, что подняли актуальную тему и сформулировали
ряд важнейших вопросов в достаточно научно-конструктивном
формате. Я ответить готов не на все вопросы. Над многими вещами
надо подумать еще и еще раз, прежде чем писать. Возможно,
что удастся "раскачать" коллег с опытом работы в этой области
(в области превентивной диагностики криминогенных наклонностей).
Пока так отвечу:

1) Я однозначно ДАВНО ратую за то, чтобы методики с грифом
"для служебного использования" передавались с помощью
особой процедуры "персональной лицензии" (как именное оружие,
если хотите). Перед глазами распространение софтверных систем
по таком принципу - с индивидуальным персонализированным
кодом доступа (паролем). Данный трагический случай говорит
в пользу именно такого подхода ОДНОЗНАЧНО. На мой взгляд,
только так - ясно и категорично.

2) Может ли косвенная диагностическая методика работать
в этих условиях лучше, чем опросник? - Ответ определенный,
но более связанный с оговорками: несомненно проективные
и игровые методики, в которых "ключ" спрятан от испытуемого
(не очевиден), должны ТЕОРЕТИЧЕСКИ работать лучше. Но эту
теоретическую возможность непросто реализовать практически.
Необходимо проводить значительную испытательную работу
с методикой, измеряя после каждой серии испытаний полученные
психометрические свойства. Причем понимая, что срок жизни у такой методики
будет ограниченным и через три-пять лет придется делать
новую - принципиально иную по методическим принципам.
На методиках типа ТАТ или Роршах Вы не сможете просидеть 100 лет,
ничего не меняя!! - Оставьте это психологам, которые умеют укладывать
своих пациентов на кушетку!

3) Нужен более глубокий СОДЕРЖАТЕЛЬНО-ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ анализ
проблемы, чем это сделано ранее. На мой взгляд (хотя не считаю себя
специалистом в этой области) не все, но некоторые "стрелки"
совершают это преступление в логике "расширенного суицида".
Уничтожая других, они понимают, что совершают своего рода
"самоуничтожение". Это позволяет им перешагнуть порог по
такой психологике : " Я же тоже гибну при этом, так что... чего мне
жалеть других, если я тоже гибну". Если мы выявим в ходе превентивной
диагностики предпосылки для демонстративного суицида, то мы не
только "спрячем диагностический конструкт поглубже от испытуемого",
но, возможно, повысим прогностичность теста.

4) Процедура использования тестов в любом случае (в такой экспертизе)
может быть только двухэтапной. На втором решающем этапе слово за живым
человеком-экспертом, на котором и лежит вся полнота ответственности.
Тест только сигналит эксперту (в лучшем случае правильно сигналит), что
с каким-то случаем надо работать в несколько раз тщательнее, чем с
другими - более благополучными.

5) Всех указанных проблем мы как профсообщество НЕ решим, если не будем
шире внедрять системы независимой многопараметрической сертификации
методик (см.о проекте МОНЭКС). В вопросах выбора инструментария для такой
работы не может быть "вкусовщины" - произвола субъективных предпочтений
от разработчика методики, переходящего в произвол пользователя методики,
причем не связанных ничем друг с другом кроме... "отношений личного доверия".
Должен быть вердикт ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОЙ КОМИССИИ независимых экспертов,
которые отвечают своей профессиональной репутацией (публично подписываются
под заключением):

А) МЕТОДИКА ПРИГОДНА ДЛЯ ПРАКТИЧЕСКОГО ПРИМЕНЕНИЯ
В РАМКАХ РЕШЕНИЯ ТАКОГО-ТО КЛАССА ЗАДАЧ.


Б) ТРЕБОВАНИЯ К КВАЛИФИКАЦИИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ - ТАКИЕ-ТО.

6) Очевидная экстренная задача РПО (Российского Психологического Общества) -
осудить официально практику применения методик, находящихся в свободном
доступе, для выполнения ответственной экспертной работы. То, что руководители
РПО годами не делают этих очевидных вещей, делает их ... косвенными соучастниками
если не преступления, то еще хуже - соучастниками МАССОВОГО ИДИОТИЗМА.

Ваш АШ

А сейчас не так? На мой взгляд, субъективизм диагноста - это и есть самое проблемное место. Ну и подкупить эксперта, чтобы он "правильно" проинтерпретировал результаты тестирования можно, а компьютер - нельзя.

Взятка на рабочем месте - это преступление, в свою очередь.
Но пока не доказан факт взятки, нет судебного решения о наказании.
А вот "допуск к оружию человека, который привел к человеческим
жертвам" - такой статьи в УК РФ еще нет...

Ваш АШ

А ещё человек быстро утомляется и стремится минимизировать собственные усилия. Вспомните медицинские осмотры во время диспансеризации: большинство врачей спрашивают "жалобы есть?" и сразу пишут "здоров". Профессионально выгоревший эксперт будет делать именно так, не разбираясь подробно.

Если все люди ленятся на всех рабочих местах, так как считают себя "выгоревшими", то их
везде постепенно заменят... роботы. Такова философия трансгуманизма, как мы знаем.
Вы к ней приближаетесь, Никита?

На мой взгляд, дело не в выгорании, а в методической беспомощности
в гораздо большей степени.

Ваш АШ

Мое мнение: много лет я и мои сотрудники потратили на создание Психологической автоматизированной экспертной системы (так на первых шагах её создания в 90-е годы ее назвал Александр Георгиевич Шмелев), с помощью которой я борюсь с недостоверными результатами обследуемых. Сопоставление показателей разных методик, в частности - вербальных и проективных включено в программу курсов -"Искусство психодиагностики. Психология индивидуальности". В результате такого подробного исследования можно добиться раскрытия истинной картины личностного паттерна, его мотивов, эмоционального фона, когнитивного стиля и преобладающего стиля межличностных отношений. Подтверждено данными процентильного и корреляционного анализа данных.
А на взгляд клинициста состояние пациента с явно нарушенным инстинктом самосохранения - пограничное, ближе к мало-прогредиентному эндогенному процессу.

Компьютерные вирусы никто не отменял.
В целом же...В доказательной медицине есть испытания лекарств, есть продажа лекарств только по рецепту. Психология тело не трогает, угрозы жизни явной не несет, поэтому вроде как ей это все не надо. Надеюсь, я буду жива, когда такая точка зрения изменится.

Да, Глеб Дмитриевич,

Вы правы, что проблема предотвращения такого рода случаев
НЕ решается с помощью одноразовой акции, состоящей из
одного сеанса тестирования и одной беседы в исполнении
даже очень опытного и ответственного эксперта. Выявленные
"проблемные персонажи" должны стать объектом постоянного
мониторинга, согласен. И даже все эти меры могут лишь снизить
риски, но не смогут исключить полностью трагические эпизоды.
Увы, к ним надо готовить в том числе "группы быстрого реагирования"
и даже педагогический персонал учебных заведений (школ и вузов).
Виртуальный мир для детей становится все больше похожим
на реальный, но и наоборот - реальный мир становится все больше похож
на виртуальный. Это в целом повышает риски подобных эпизодов.

Я бы, признаться, запретил самолично немало компьютерных
игр под девизом "Убей их всех", которые доступны в детских
игровых центрах и в Интернете. Они, по моему мнению,
попадают в категорию "психологический наркотик" и должны
быть запрещены по аналогии с запретом на распространении
наркотических веществ. В играх дети (не все, но имеющие
предрасположенность) заражаются определенными сценариями
поведения, которые хотят воспроизвести в реальной жизни.
Пушкинский Герман из "Пиковой дамы" - это и есть прототип,
для которого определенный игровой сценарий становится
маниакально привлекательным.


Ваш АШ

Глеб,обсуждение агрессивных видеоигр - это, видимо, отдельная тема.

Я бы пока вернулся к предмету в более узком смысле. Смотрите, что мы узнаем из текста Бикмансурова (это фамилия "стрелка"). Я только сегодня разглядел, что психолог (которая в Перми за деньги проводит "углубленное обследование"), видимо, фактически дала парню заполнить "тестик" (что-то вроде СМИЛ) на дом или ... зачем-то показала, но не заставила тут же проходить (!!). Ну, конечно, он стал при этом изучать, как именно его надо выполнить - искать подсказки в Интернете. То есть, что имеем? - Дура-дурой эта "психологиня"?! Так что ли?

Ваш АШ

Валерий, Вы меня неправильно поняли. Я не про запрет "Пиковой дамы"
пишу, а про типаж.

Кстати, техническое пожелание: не пишите внутри операторных скобок,
в которых помещается цитата из того сообщения, на который Вы отвечаете.
Практика пользования Большим чатом (вроде ФБ) отучает работать
с обычным форумом

Тем не менее, спасибо за участие в этом обсуждении.

Ваш АШ

Ничего страшного. Только что исправила. Собственно, для этого и есть админ.

На мой взгляд - стоит задача проанализировать случаи массового убийства одиночками-стрелками - получить "портрет(ы)", разработать инструменты, пролонгировать процедуру выдачи разрешения, начать применять поручительство и т.д., т.е. разработать протокол. Ведь НЕ каждый первый-второй желает вооружиться! Клинические психологи, психиатры, криминалисты, юристы, кто-еще?

Полностью согласна с Александром Георгиевичем в том, что доступ к профессиональным тестам и ключам к ним должен быть ограничен для широкой публике, в том числе в интернете. Считаю, что такую информацию надо изъять из интернета. И это решение, конечно, должно быть принято РПО. Считаю, что возможна инициатива от профессиональных сообществ с этим предложением. Также профессиональные тесты должны продаваться только психологам, как это принято в некоторых странах. А также при тестировании, как подчеркнула Людмила Николаевна, должны применяться разнонаправленные методики, желательно со скрытой инструкцией. К сожалению, тест Розенцвейга и тест Руки Вагнера для испытуемого с хорошим интеллектом, понятен, и он может выдавать социально желательные ответы.

Также поддерживаю мнение Ирины Анатольевны о необходимости создания психологического портрета лиц, совершивших массовые убийства.