Это люди стали инфантильные или я совсем устарел?

Итак, 1 мая я уступил просьбам своего сына-третьеклассника и оказался на "Мстителях". Более скучного и нелепого зрелища я не смотрел со времен "Американского пирога", пожалуй. Самое удивительное, что большинство зрителей в зале оказалось взрослыми людьми (?!).

Мда... Ума не приложу, как это визуальное варево, напичканное спецэффектами, может понравиться взрослым людям? Или им приятно вспомнить себя в детстве, когда они это смотрят? Или они просто не могут расстаться с супергероями комиксов Марвела. с которыми все еще испытывают инфантильную идентификацию?

Ну Вы вот можете себе представить, чтобы в одном сюжете сошлись Буратино, Чипполино, Доктор Айболит, Карабас Барабас, Синяя Борода, дядя Степа, Алиса с третьей планеты, Баба Яга, Гингема, Незнайка и Иванушка-дурачок? И вот они бы разделились на 2 команды и начали друг друга... мочить из разных лазерных пушек, бластеров и прочими высокотехнологичными способами. А иной раз просто бить волшебным молотком по голове! Вам было бы это интересно смотреть? Вы бы поверили и начали кому-то сопереживать? - Однако, залы почти полные!!

Неужели дело в том, что я из 20 века, а в 21 веке зритель пошел какой-то совсем другой? - Нет, не может быть, что только в этом дело. Может кто-нибудь объяснить, почему люди пишут 90 процентов положительных отзывов (!) на эту киносказку? - Сказку, в котором такая окрошка из разных героев, которых совсем НЕ ЖАЛКО КРОШИТЬ, ибо выясняется по ходу дела, что их можно всех воскресить, достаточно подсобрать нужные камешки...

Саша, но мы же не просто "зрители канала культура" (я, кстати, между нами, спортивные трансляции больше люблю смотреть, как и умную фантастику, чем занудливый временами канал культура...). Мы же вроде как бы...гм... психологи. Значит, должны немножко понимать ту аудиторию, которая любит смотреть, как мультяшный мордобой продолжается по 20-30 минут и герой всякий раз встает на ноги и кидается снова в бой после того, как отлетает на 10 метров от очередного "смертельного удара".

АШ

Валерий, спасибо, что не на одну чашу весов бросили свое авторитетное мнение

АШ

Александр Георгиевич, я сегодня посмотрел фильм. Да, всё так. У меня едва хватило терпения и физических сил, чтобы посмотреть фильм в течение 3 часов ... (зал был на 100% забит ... взрослыми)
Более инфантильного фильма я не видел. Унылые диалоги и т.п.
Это "ширпотреб", т.е. целевая аудитория -- массы ("пипл хавает").
Меня же больше удивляет в последнее время в подобных фильмах то, что там уже не встретить идеала мужественности -- герои-мужчины рыдают, совершают нелепые поступки ... а женщины-супергерои спасают мир. Давно понятно, что через фильмы о супергероях выражается современная тенденция феминизации мужчин и маскулинизации женщин...

Александр Георгиевич, я тоже из советского прошлого и при этом большой марвелофанат, конкретно на этот фильм собираюсь сходить еще минимум два раза и очень переживаю оттого, что в этот раз Дисней запретил в России показ на языке оригинала. В прошлой части многие шутки, отсылки и просто реплики из-за этого потеряли смысл или как минимум остроту.

Да, чтобы всё это смотреть, должен быть смысл, и на поверхности - откуда он может взяться? Как пишут многие взрослые неинфантильные люди, в чем прикол глядеть три часа на людей в трениках или латексе. Фильм, с которого у меня всё началось, "Люди Икс" Брайана Сингера 2001 года, как раз иронизировал над этим устами одного из героев: Логан-Росомаха: "И вы в этом ходите?" - Скотт-Циклоп: "А ты бы предпочел желтый латекс?" (но, боюсь, суть шутки без подробностей, без контекста передать очень непросто: в комиксах Росомаха ходил именно в таком наряде ) . Думаю, смотрят не ради латекса и даже не ради спецэффектов, там есть истории становления героев и их взаимоотношения, диалоги (и тут фанаты очень строги к фильмам, где диалоги, развитие героев и сюжет недопроработаны), отсылки ко всем предыдущим фильмам, потому что фильмы Марвел - как один большой пазл. И, конечно, бессмысленно идти на финальный фильм киновселенной, если не посмотрены хотя бы 2/3 предыдущих, которые нас к этому финалу готовили, а их больше 20, не считая поясняющих короткометражек и сериалов-спиноффов.

Одна из героинь, Наташа Романоф, в последней части сравнила свою команду героев с семьей. Была просто работа, а стала семья. Вот и для меня одна семья - это Гуманитек, а вторая - герои Марвел, такие, какими их сделали продюсер Кевин Файги, всеотец этой киновселенной, и ветеран мира комиксов Стэн Ли, чьи камео мы ждем в каждом марвел-фильме, и режиссеры вроде моего любимого Джоса Уидона, который до этого успел снять отличный космический вестерн "Светлячок" и внес его дух в свои несколько фильмов марвел-франшизы.

Вот про DC-комиксы ничего не могу сказать. Это "Шазам", "Аквамэн", "Лига справедливости", "Чудо-женщина", "Бэтмен", старый и новый с легендарным Хитом Леджером в образе Джокера, и прочие. Хотя у нас в компании есть их большие почитатели. Я же к ним ничего не чувствую и могу отстраненно оценивать, как хорошо или плохо снято, как отработали актеры. Но Марвел - это мое, даже больше, чем "Звездные войны" когда-то. Я в Эдинбург съездила дважды, чтобы побывать и потом снова побывать в тех местах, где снималась "Война бесконечности", и попытаться почувствовать себя частью этой истории. Получилось Я люблю это.

Но всё это не мешает любить канал "Культура", слушать старинные аудиопостановки, перечитывать стихи Левитанского с Окуджавой и много всего не-киногероического Как-то всё это уживается. Но именно это, моё. Я точно так же не могу понять, как люди могут смотреть из вечера в вечер криминальные сериалы, ток-шоу и много всего другого. Но.. просто стараюсь принять как данность - людям такое надо, люди видят в этом смысл.

На слава Богу, Юра (Юрий Александрович).

Судя по вашим словам, не совсем у меня поехала крыша все-таки.
Тем более, что совсем недавно на фильме "Шазам" я от души
посмеялся и герою-подростку, которому было трудно вписаться
в приемную семью, я от души сопереживал... Правда, мне теперь
объясняют молодые "знающие люди" (включая среднего сына,
которому 24 года), что DC и Marvel - это "две большие разницы".
А я не знал об этом ничего.

Ваш АШ

Я бы обратил внимание на другой аспект этой проблемы. Это эгоцентризм профессиональных психологов - многие уверены, что у всех людей психика устроена так же, как у студентов, получающих высшее психологическое образование, и преподавателей высшей школы. На самом деле подавляющее большинство людей живут другими интересами, а их операциональные схемы мышления формируются в принципиально иной среде. Дело тут даже не в возрасте и поколениях, а именно в разных образовательно-культурных слоях, сосуществующих в одно время и в одной стране.

О, да! Как Эпл и Майкрософт, как Фейсбук и Вконтакте, как МакДональдс и БургерКинг, как... Толстой и Достоевский Серьезно! Хотя у DC иногда немножко получается почти подтянуться к Марвел, но... Единственный фильм достойного уровня у конкурентов Марвел для меня пока что "Хранители" (Watchmen), там отсылки и пасхалки начинаются с первых же секунд, с начальных кадров, где под культовую песенку Боба Дилана показывают альтернативную историю про супергероев без суперспособностей и рок-легенд вроде Боуи и Джеггера. Да, нужно быть гиком, чтобы это замечать и любить. Вот я он, наверное, безнадежно ) Как ребята в "Теории Большого Взрыва", извините )

Никита, хорошее замечание, в чем-то справедливое. Вместе с тем, я ничего не имею против комиксов и киновселенной по их мотивам. Это часть культуры, там широкое поле для исследований. Я встречал отличные исследования в духе data-driven подхода, прекрасную инфографику и анализ, например, на reddit
С экранизацией комиксов (и реакцией: от нравится до ...) ситуация такая же, как с другой кино-сериальной продукцией. Например, можно в явном виде выделить две категории людей по отношению к сериалу "Игра престолов"... От "вау-эффекта" до "не смотрел, и смотреть не планирую". Каждому своё.

Женя,

Вы посмотрели этот фильм совершенно какими-то другими глазами - совершенно не объективными, в чем, впрочем, и признались.

Какие признаки весьма формальные и объективные мне подсказывают, что
это подделка, а не настоящее художественное кино? Например, в отличие
от Аватара или ранних Звездных войн.

1) Отсутствие динамичного ритма в чередовании сцен. Многие сцены,
особенно в первой половине, не объяснимым образом растянуты, хотя
не насыщены никакими переживаниями. Видимо, все эти переживания
находятся... "за кадром", то есть в предыдущих сериях, где были живы
какие-то герои,из-за гибели которых ходят, грустят и садятся на пиво
нынешние герои. Но... смотреть на это без зевоты просто НЕВОЗМОЖНО (!).

2) Крайне много повторяющихся дешевых штампов, которые повторяются
без всякой самоиронии. И не только мочилово молотком по голове.
Например, герои встают в кружок, смотрят друг на
друга решительным взглядом (решительным до тупости полнейшей!) и
на их головах и лицах автоматически появляются (схлопытаваются)
боевые шлемы. Сколько раз это происходит в течение трех часов? - Вы
пробовали подсчитать? - Больше 10 раз это точно (!).
По мне так было бы интересней смотреть, как они лепят пельмени,
чем этот дешевый трюк со шлемами...

3) Единственный осмысленный и острый сюжет связан с героиней (не помню
ее имя), которая раздвоилась во времени и 2 ее разных воплощения заняли разные стороны баррикады. Но снято это раздвоение плохо - с нарушением законов кинематографии.

4) Совсем плохо, когда не сходятся цели и средства в борьбе за некие "идеалы".
Танос задумал сократить численность населения? - Вроде бы гуманная
цель ему в этом помешать, да? - Но в борьбе с ним и с его армией монстров
гибнет примерно столько же населения. Так что цель, как я понимаю, все
равно достигнута. - Та самая цель, к которой приучает зрителей авторский
коллектив, приучает исподволь и вполне эффективно: ребята, Вас слишком
много сидит по кинозалам... Вас надо бы немножко распылить, чтобы меньше
потребляли кислорода. Тем более надо распылить тех, кто не любит вселенную
Марвел...

... ну и так далее.

Ваш АШ

Кстати, понимание разницы между перечисленными оппозиционными парами, вероятно, хорошо показывает интересы и принадлежность к определённой культуре. Как фотограф фотографу могу привести ещё пример с Nikon и Canon.

Никита, Вы во многом правы насчет неосознаваемого эгоцентризма.
Я в самом деле до недавнего времени не думал, что зрители фантастических фильмов - это что-то вроде аудитории кэтч-цирка - готовые смотреть на постановочные
трюки вместо реальной борьбы между бойцами на ринге.

АШ

Точно! Никита, я почувствовала, что что-то упустила

Кстати, между Достоевским с Толстым уже которое десятилетие выбрать не могу, точнее, давно бросила эту затею, люблю обоих. Продукцию Эппл нет возможности оценить - не пользовалась. Да и много альтернатив всегда между этими крайностями - андроиды, ксяоми, нокиа и прочие ребята. Canon и Nikon - почти одно и то же. Говорят, зернистости у Кэнона больше? Это смотря какой объектив поставить!

Александр Георгиевич, спасибо за тему. Читая эту тему , я поняла одно - выпала из жизни совсем. Даже не знаю, что там идет. Но я бы и не увидела, уже очень давно автоматически отфильтровываю подбные фильмы. Рискну предположить, что подростки и не высидят столько над комиксами , супергероями. Это как раз про 30+. Из нашего детства.

Верно, Александр Георгиевич, не объективными глазами, а влюбленными. Иногда любовь в какому-то из фильмов из уже посмотренных рождалась незаметно спустя несколько лет во время очередного пересмотра. Так с "Тором" было, из одного из скучнейших фильмов стал одним из любимых. Это любовь, Александр Георгиевич Штука иррациональная, хотя при желании всё можно объяснить, интерпретировать и обосновать, но.. хочется просто любить и ждать новых фильмов.

"Аватар" классный тоже. Вы ждете продолжения? Вот та же история с ним. Понимаю, как снято, тысячу раз видела, как это всё снималось и монтировалось, шаблон на шаблоне, история не нова, но.. завораживает каждый раз. Тоже трижды в кино ходила.

Героиня, которую вы не вспомнили по имени, Небула.

Нет, Файги не настолько Танос! ;D

Александр Георгиевич!
Чтобы понять, как смотрят эти фильмы фанаты, попробуйте ответить на вопрос: помните ли Вы два сцены фильма, где Железный Человек встречается в прошлом со своим отцом, а Капитан Америка со своей девушкой?
Хотя сначала надо спросить, различаете ли Вы этих персонажей