1. Уважаемые посетители форума ЭСПП!

    Для просмотра сообщений достаточно прокрутить данное сообщение, а для просмотра списка разделов - вызвать "Каталог".

    Для комментариев необходимо предварительно ознакомиться c Правилами Форума и пройти регистрацию!



    Для того, чтобы быстро ознакомится с возможностями форума, загляните в подраздел Для новичков.

    Если при входе на форум появляется сообщение об ошибке, попробуйте восстановить или сменить пароль, нажав здесь.

Еще одна светлая утопия : но сколько стоящих соображений и идей!

Тема в разделе 'Кринчик Е.П.', создана пользователем Кринчик Е.П., 22 май 2016.

  1. Кринчик Е.П.

    Кринчик Е.П. Лидер Команда форума

    Михаил Семенович Казиник — крупный общественный деятель, искусствовед, , скрипач, писатель, поэт, философ, режиссер, профессор Драматического института Стокгольма и Высшей школы бизнеса Скандинавии, страстный просветитель и один из самых эрудированных людей нашего времени. А еще автор проекта «Школа будущего» и его реализации.
    На его персональном сайте (Персональный сайт Михаила Казиника - kazinik.ru›documents/adlib.html) четыре страницы посвящены «Школе будущего», в том числе «Проекту школы будущего» и его экспериментальной реализации - «Опыт школы будущего». Есть над чем поразмышлять.

    Вложения:

    Кринчик Е.П., 22 май 2016
    #1
    Никитина И.А. нравится это.
  2. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Администратор Команда форума

    Вопрос один: где? Такое ощущение, что они все спрятались, поэтому современная школа "болеет" и дефективна. Не спрятались, их просто нет.
    Тукачев Ю.А., 22 май 2016
    #2
    Дмитриев А.Е. и Тарасенко Н.Н. нравится это.
  3. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Администратор Команда форума

    Шедевральная аргументация, дальше даже не хочу обсуждать, т.е. это как пытаться анализировать утверждение Маргарет Тэтчер о том, что "На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек".
    Тукачев Ю.А., 22 май 2016
    #3
    Никитина И.А., Хохлов Н.А. и Тарасенко Н.Н. нравится это.
  4. Пастернак Н.А.

    Пастернак Н.А. Локомотив

    Я два дня " в шоке". Дочь кончает 4 класс; в среду весь класс был в Царицино на потрясающем празднике. Моя Юля танцевала мазурку с самым красивым мальчиком класса (он ее пригласил). В пятницу , в последний школьный день, к нашей 80-ти летней бабушке, которая забирала Юлю из школы, подходят три девочки (одна из которых была неразлучной подружкой Юли в течении почти всей начальной школы). Эта бывшая подружка взахлеб начинает говорить старому человеку, что мальчик, который танцевал с Юлей, называет ее "мразью"... Я против всех сложных программ, по которым мы учились. Зачем все это, когда вырастают нравственные уроды?
    Пастернак Н.А., 23 май 2016
    #4
    Дмитриев А.Е. нравится это.
  5. Поддьяков А.Н.

    Поддьяков А.Н. Модератор Команда форума

    Уточнение об этом высказывании Тэтчер - см. "Цитаты, ошибочно приписываемые Маргарет Тэтчер" https://ru.wikiquote.org/wiki/Маргарет_Тэтчер
    и http://valchess.livejournal.com/42242.html

    Цитаты, ошибочно приписываемые Маргарет Тэтчер
    Поддьяков А.Н., 23 май 2016
    #5
    Чистопольская К.А. и Низовских Н.А. нравится это.
  6. Кринчик Е.П.

    Кринчик Е.П. Лидер Команда форума

    Юрий Александрович! Пройдитесь по веткам этого блога и Вы получите ответ на вопрос "где?" "Они" есть и их не мало!
    Кринчик Е.П., 23 май 2016
    #6
  7. Кринчик Е.П.

    Кринчик Е.П. Лидер Команда форума

    А еще, Юрий Александрович, можно заглянуть,на разные образовательные порталы ("Вестник образования", "Образование 2030" и т.д.) Их довольно много. Так что Педагогическое Сообщество не дремлет: анализирует, критически оценивает,ищет и, главное, пробует делать(!). Их усилия довольно часто представлены на FB. Правда, надо открывать ссылки и внимательно читать тексты, а не только "просматривать"комментарии. Так же как и ветки на этом блоге. Чтобы найти "Где "Они"?", надо прочесть файлы.
    Кринчик Е.П., 23 май 2016
    #7
    Никитина И.А. нравится это.
  8. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Администратор Команда форума

    Александр Николаевич, я знаю, что достоверность фразы ставится под сомнение, но спасибо за ссылки!

    Тукачев Ю.А., 23 май 2016
    #8
    Поддьяков А.Н. нравится это.
  9. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Администратор Команда форума

    Елена Петровна, увы, я не понимаю предмет дискуссии
    Тукачев Ю.А., 23 май 2016
    #9
    Тарасенко Н.Н. нравится это.
  10. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Администратор Команда форума

    Не вижу связи между сложностью образовательной программы и нравственностью.
    Тукачев Ю.А., 23 май 2016
    #10
    Тарасенко Н.Н. нравится это.
  11. Кринчик Е.П.

    Кринчик Е.П. Лидер Команда форума

    Юрий Александрович! А дискуссии нет. Просто я на Ваш вопрос "Где они?" и утверждение "их нет" ответила, что "информация к размышлению",которую я представляла здесь в файлах на многих ветках, свидетельствует о том, что "они" есть и что благодаря тому, что есть такая площадка как Интернет, многие активные члены Педагогического Сообщества не только размышляют и обсуждают проблемы отечественной системы образования, но и осуществляют экспериментальный поиск путей "преодоления" и оптимальных альтернативных вариантов образовательного процесса. Должна сказать,что для меня радостной неожиданностью был масштаб этого "движения". В FB практически каждый день встречаешь что-нибудь "про это". Это ведь не научные разработки, которые идут давно и их очень много, но они сами по себе, а образовательная практика сама по себе. А вот здесь,в Интернете происходит нечто имеющее прямое отношение к образовательной практике. По существу,здесь происходит ,хотя пока самостийное и неоформленное организационно, реальное участие членов Педагогического Сообщества в обсуждении и поиске решения серьезнейших проблем отечественного образования-школьного и вузовского.
    Последнее редактирование: 23 май 2016
    Кринчик Е.П., 23 май 2016
    #11
    Никитина И.А. нравится это.
  12. Дмитриев А.Е.

    Дмитриев А.Е. Участник

    И все же представляется, что связь такая есть. Усвоение детьми нравственных отношений и моральных норм требует как времени (детского), так и особых технологий. Собственно, такие технологии были выработаны, но никогда не применялись в школе. Школа видит свою функцию в обучении, при этом так наращивает программы и домашние задания, чтобы вовсе лишить ребенка возможности где-то еще получить самое необходимое воспитание вместо весьма сомнительного школьного обучения, которое чаще всего сводится к зубрежке без понимания и интереса.

    PS. Интересно, что в советское время внешкольная работа была антагонистом школы и существовала за счет нее. Фактически роль школьной системы сводилась к "злому и несправедливому миру" "вселенскому злу", от которого ребенок уходил в клубы, отряды, студии. Самый известный наш педагог-писатель Владислав Крапивин половину сюжетов посвятил борьбе детей за свои права с учителями и администрацией.

    Представляется, что школа важна именно в таком качестве "вселенского зла", а потому у ребенка должно оставаться достаточно времени и на "мировое добро".
    Дмитриев А.Е., 23 май 2016
    #12
    Тукачев Ю.А. нравится это.
  13. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Администратор Команда форума

    Елена Петровна, извиняюсь заранее за оценочное суждение, но скажу: в педагогике много идей и экспериментов, а результатов нет. Как нет и тех, кто мог бы массово транслировать эти идеи и результаты. В школьном образовании такой разрыв между районами городов, не говоря уже о субъектах РФ, городами и сельской местностью. Каков средний возраст педагогических работников? Много ли молодежи? Кто из них связывает свою профессиональную судьбу со школой?
    К чему я это говорю? Образование не существует вне контекста экономической ситуации и социальных отношений.
    Я рад, что есть единичные примеры, но печального больше. Например, такого:
    Тукачев Ю.А., 23 май 2016
    #13
  14. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Администратор Команда форума

    Александр Евгеньевич, в условиях доминирования когнитивно-ориентированной ("знаниевой") парадигмы в образовании, очень трудно говорить о такой связи. Здесь больше семья играет роль, чем школа.
    Тукачев Ю.А., 23 май 2016
    #14
    Никитина И.А. и Чистопольская К.А. нравится это.
  15. Кринчик Е.П.

    Кринчик Е.П. Лидер Команда форума

    "...в педагогике много идей и экспериментов, а результатов нет. Как нет и тех, кто мог бы массово транслировать эти идеи и результаты."
    "Я рад, что есть единичные примеры, но печального больше."
    Ю.А.Тукачев

    Юрий Александрович! Так ведь и я о том же:
    " Это ведь не научные разработки, которые идут давно и их очень много, но они сами по себе, а образовательная практика сама по себе. А вот здесь,в Интернете происходит нечто имеющее прямое отношение к образовательной практике. По существу,здесь происходит ,хотя пока самостийное и неоформленное организационно, реальное участие членов Педагогического Сообщества в обсуждении и поиске решения серьезнейших проблем отечественного образования-школьного и вузовского."
    Вы видите в этом - "единичные примеры", а я нарождающееся и набирающее силу движение. Просто я вижу эту реальность глазами оптимиста, а Вы -глазами пессимиста. Время покажет!
    Кринчик Е.П., 23 май 2016
    #15
  16. Дмитриев А.Е.

    Дмитриев А.Е. Участник

    Самое интересное, что сделать школу, которую дети будут обожать, совсем несложно. Знаю, так как сам такую школу сделал. Что требуется:

    - люди, которые любят свою работу;
    - помещение;
    - госфинансирование на каждого ребенка;
    - школа должна быть совсем небольшой (на эту тему есть любопытное американское исследование);
    - отменить оценки и жалобы родителям;
    - отменить госстандарты и обязательные программы;

    Почему же ничего не происходит, а всё заканчивается утопиями? Видимо, никому хорошая школа просто не нужна.
    Дмитриев А.Е., 23 май 2016
    #16
    Тукачев Ю.А. нравится это.
  17. Дмитриев А.Е.

    Дмитриев А.Е. Участник

    Юрий Александрович, семья никогда не была способна воспитывать ребенка в узком смысле понимания термина "воспитание". И никогда не воспитывала. К сожалению, всё действительно попытались переложить на плечи родителей и получили тот не слишком уютный мир, в котором мы живем. С экстремизмом, взаимной ненавистью, наркоманией, преступностью, суицидами.

    О полном отсутствии семейного воспитания писал американский психолог Ури Бронфенбреннер. Да в английском и слова такого "воспитание" нет, насколько я понимаю. А известный педагог и бард Ланцберг сказал проще - какое воспитание может быть там, где ребенка "едят и ночуют"!

    Единственный признанный ныне метод воспитания - это неформальная педагогика, созданная еще Сэтоном-Томпсоном. Других методик просто неизвестно.
    Дмитриев А.Е., 23 май 2016
    #17
  18. Кринчик Е.П.

    Кринчик Е.П. Лидер Команда форума

    "Почему же ничего не происходит, а всё заканчивается утопиями? Видимо, никому хорошая школа просто не нужна."
    Александр Евгеньевич! Уже очень многим нужна такая школа. И есть уже немало хороших школ (мало в масштабах страны, но их количество-не единицы.) Просто это надо знать. Могу только адресовать Вас к своим файлам здесь и на FB на образовательные порталы,группы, сайты. Вообще, запросите поисковики. Ваши пункты-это не все. Сейчас уже много таких пунктов названо. В общем, ищите информацию. Чтобы судить,надо знать. Процесс идет. Думаю,наступит время когда он приведет к реальному участию Педагогического Сообщества в проектировании и осуществлении реформ системы отечественного образования.
    Кринчик Е.П., 23 май 2016
    #18
    Никитина И.А. нравится это.
  19. Дмитриев А.Е.

    Дмитриев А.Е. Участник

    Елена Петровна! Я тоже в силу своих скромных возможностей пытаюсь следить за тем, что происходит в школьном образовании. И статья-манифест интересная и во многом правильная. Проблема мне видится в другом - все школы сосредоточены на том, как научить и привить интерес. То есть не решают главную задачу, если я верно помню термины, не разрешают главный психологический запрос подростка. Идут совершенно не в том направлении. Научить нельзя и развить тоже нельзя, об этом очень верно сказано в предлагаемом к обсуждению манифесте. Сколько нам надо математиков, физиков, химиков и биологов? Я бы сформулировал иначе - а сколько детей могут стать этими математиками, физиками, химиками и биологами, историками, археологами, лингвистами... ? Очень мало. Причем это нельзя развить по простой причине - у нормального ребенка познавательный интерес с годами исчезает в любом случае. Примерно лет в 12-13 ть. Это биология, так как взрослый примат должен быть закрыт для нового опыта. Познавательный интерес сохраняется только у эксклюзивных детей, которые становятся учеными. Школы для таких эксклюзивных ребятишек всегда были и будут.

    Если же говорить о школе вообще, то думать надо об основной массе, которая познавательными интересами не страдает. Поэтому детей в возрасте от 11 до 14 надо воспитывать, как здесь немного выше несколько эмоционально, но совершенно верно заметила Нина Александровна. А воспитанием, то есть самым основным, ответом на главный запрос подростка, ни одна школа не занимается, хотя, конечно, встречаются отдельные учителя, которые сверх программы, например, водят детей в походы. Но эти походы к школе отношения не имеют, это личная инициатива...
    Дмитриев А.Е., 23 май 2016
    #19
    Сугоняев К.В. нравится это.
  20. Кринчик Е.П.

    Кринчик Е.П. Лидер Команда форума

    Александр Евгеньевич! Извините за задержку с ответом. Жизненные обстоятельства.
    Вместо ответа: Учитель лицея № 1535 Владимир Погодин на FB: «На последнем уроке в седьмом классе узнал, что наш гениальный семиклассник все-таки от нас уходит. В 57-ю, заняться математикой посерьезнее. Принес мне "Что такое математика" Куранта с Робинсом в последний день, зачитанную такую, спрашиваю - прочел? Конечно, отвечает, но не все, а только то, что интересно. В этом он весь :) … … Пусть все получится. В добрый путь... И спасибо за этот год!» У такого учителя все ученики будут интересоваться! А неадекватные родители, потом неадекватные учителя вместе с неадекватной моделью обучения разрушают познавательный интерес, так мощно работающий у ребенка с самого раннего детства. К большому сожалению, эти неадекватности в России среднестатистические. Что касается приматов ,то они только очень далекие предки человека и они не могут определять наличие или отсутствие познавательного интереса у человеческого существа. История развития человеческой цивилизации, как мне представляется, не подтверждает этот Ваш тезис. Что касается вопроса " нужна ли в школе математика"-не могу согласиться ни с Михаилом Семеновичем Казиником ни с Вами. Она ведь нужна не только как знание,но и как важнейшее средство развития мышления,в частности, логического мышления.
    Последнее редактирование: 26 май 2016
    Кринчик Е.П., 26 май 2016
    #19
    Завоеванная Н.С. нравится это.