1. Уважаемые посетители форума ЭСПП!

    Для просмотра сообщений достаточно прокрутить данное сообщение, а для просмотра списка разделов - вызвать "Каталог".

    Для комментариев необходимо предварительно ознакомиться c Правилами Форума и пройти регистрацию!



    Для того, чтобы быстро ознакомится с возможностями форума, загляните в подраздел Для новичков.

    Если при входе на форум появляется сообщение об ошибке, попробуйте восстановить или сменить пароль, нажав здесь.

Пандемия COVID-19. А где Вы находите свежую статистику?

Тема в разделе 'Шмелев А.Г.', создана пользователем Шмелев А.Г., 24 мар 2020.

  1. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Коллеги,

    я пока пользуюсь в качестве статистических источников статьями в нашей и зарубежной
    Википедии.


    Причем англоязычная версия не намного свежей, чем русскоязычная,
    а по некоторым позициям-странам даже отстает. Сравните 2 таблицы ниже.


    Вот ссылка на английскую версию:

    https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic

    А вот ссылка на русскую:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Пандемия_COVID-19

    Что можно сказать коротко об этой статистике? - Опять-таки мы видим, что социальная статистика является заложником... национальной диагностической системы и национальной политики по УПРАВЛЕНИЮ статистической информацией. В тех странах, в которых быстро была налажена массовая ПУБЛИЧНАЯ специализированная диагностика именно вируса COVID-19 (это Германия, в какой-то степени Южная Корея и некоторые другие), наблюдаются 2 закономерности: а) Много выявлено случаев заражения, б) Летальность невысокая (или даже низкая). И первая, и вторая закономерность - это как раз следствие широкого охвата населения.

    У меня есть достаточно хороший знакомый (не буду называть его имени), который переболел всей семьей еще в феврале и выражает уверенность, что перенес COVID-19, но... не получил никакой специализированной диагностики, а получил дежурный "сезонный диагноз" - пневмония. Он уверен, что при такой огромной численности китайцев (извините, граждан КНР), прилетавших в Москву еще в январе, количество зараженных в Москве уже в феврале насчитывало ... много тысяч. Но... все это были не выявленные случаи, то есть скрытые даже от самой нашей системы здравоохранения, не наладившей в феврале никакой диагностики (!). Возникает вопрос: а по каким статистическим данным можно отличить коронавирусное заражение в России от массовых сезонных (зимних) заболеваний ОРВИ, гриппом с осложнениями в виде пневмонии (вирусов разных, свиных и птичьих, и раньше было много и они продолжают свою "работу")? Есть ли у нас статистика по пожилым людям, которые каждый сезон умирают тысячами? Нередко умирают не в больницах, а у себя на дому, никак не диагностированные? - Думаю, что мы этими данными НЕ располагаем. Ну по крайней мере в открытых источниках.

    А не поможет ли нам тогда морально укрепиться такая "теория вируса": "Мы в России уже давно переболели всеми возможными вирусами, включая COVID-19, поэтому у нас уже есть иммунитет" (по крайней мере у здоровых и молодых людей есть).

    "ПИК ЭПИДЕМИИ У НАС УЖЕ ПРОЙДЕН, ПРИЧЕМ НЕЗАМЕТНО
    (то есть он растворился в обычной высокой сезонной статистике различных заболеваний)".


    Почему бы не воздвигнуть на этой базе некую новую "национальную идею"?
    Она по крайней мере хороша тем, что снижает уровень паники :)


    Ваш АШ

    Locations[a]CasesDeathsRecov.[c]Ref.
    177381,65316,558102,429 
    [​IMG]China (mainland)[d]81,1713,27773,159[32]
    [​IMG]Italy[e]63,9276,0777,432[35]
    [​IMG]United States[f]46,447587315[37][36]
    [​IMG]Spain35,0682,2993,355[38]
    [​IMG]Germany29,056123453[39]
    [​IMG]Iran[g]23,0491,8128,376[40][41]
    [​IMG]France[h]19,8568602,200[42][36]
    [​IMG]South Korea9,0371203,507[43]
    [​IMG]Switzerland8,795120131[44][45]
    [​IMG]United Kingdom[j]6,661335140[50][51]
     Netherlands[k]4,767214[53]
    [​IMG]Austria4,47421[54][55]
    [​IMG]Belgium3,74388350[56]
    [​IMG]Russia[r]438 17[106]
    Завоеванная Н.С. нравится это.
  2. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Чем хороша "пандемия"?

    Она может поработать как "дымовая информационная завеса" для реализации
    некоторых не слишком популярных мероприятий (среди населения).


    Например, страшная "заразность" наличных денег (на которых вирус почему-то живет дольше всего - дольше, чем на одежде и продуктах питания!) может обосновать более массовый переход на безналичные расчеты:

    https://www.interfax.ru/russia/700627


    Ваш АШ
    Пастернак Н.А. нравится это.
  3. Завоеванная Н.С.

    Завоеванная Н.С. Администратор Команда форума

    Александр Георгиевич, а вот совсем другая (противоположная) новость:
    https://news.mail.ru/economics/41067155/
    В общем, везде разная информация. А если еще и почитать комментарии к этим новостям, то голова пойдет кругом даже при всем старании сохранять адекватную оценку. Прочитала в одном таком, как замечательно живется в США. Любой прохожий может сдать анализы в любом месте , "на каждом шагу". Интересно, а для чего им тогда жесткий карантин? И как ужасно у нас....
  4. Чупров Л.Ф.

    Чупров Л.Ф. Модератор

    Завоеванная Н.С. нравится это.
  5. Завоеванная Н.С.

    Завоеванная Н.С. Администратор Команда форума

    А, яна Роспотребнадзоре или Стопкоронавирус, но там плохо обновляют. У нас 20. Вчера 13 было, но троих выписали уже.
  6. Чупров Л.Ф.

    Чупров Л.Ф. Модератор

    Уточняю. У нас Население: 534 186 чел. (2020 г.)
  7. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    LocationsCases[a]DeathsRecov.[c]Ref.
    181577,66026,448130,670 
     United States[d]94,4981,442813[35]
     Italy[e]86,4989,13410,950[38]
     China (mainland)[f]81,3403,29274,588[39]
     Spain[g]64,0594,9349,357[41]
     Germany49,4363086,280[42][43]
     Iran[h]32,3322,37811,133[44]
     France32,9641,9954,955[45][46]
     Switzerland12,351204897[47]
     United Kingdom[j]11,660578140[53][54]
     South Korea9,3321394,528[55]
     Netherlands[k]8,641547[57]
     Austria7,55758112[58][46]
     Belgium7,284289858[59]
     Turkey5,6989242[60][61]
     Canada4,62253257[62]
     Portugal4,2687643[63]
     Norway[l]3,69417[64]
     Australia[m]3,18013118[68]
     Sweden[n]3,0639916[69][70]
     Israel3,0351079[71]
     Brazil3,027776[34][72]
     Czech Republic2,279910[73]
     Denmark[o]2,19952[75]
     Malaysia2,16126259[79][80]
     Ireland1,819195[81]
     Chile1,610543[82]
     Luxembourg1,605156[83]
     Ecuador1,403343[84]
     Japan1,38746359[85][86]
     Poland1,340169[87]
     Pakistan1,296923[88]
     Romania1,29225115[89][90]
     South Africa1,1702 [91]
     Thailand1,136597[92][93]
     Saudi Arabia1,104335[94]
     Indonesia1,0468746[95]
     Finland[p]1,041710[34][99]
     Russia[q]1,036345[103]
  8. Хохлов Н.А.

    Хохлов Н.А. Администратор Команда форума

    Итак, вероятность заразиться в России 0,0007%, умереть - 0,000002%.
    Вероятность заразиться по миру в целом 0,005%, умереть - 0,0003%.
    Иными словами, на 1 миллион человек - 7 заболевших в России и 50 заболевших в мире.
  9. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Никита,

    я понял, что мы с Вами не учитываем, когда публикуем ничтожные
    цифры вероятности заболеть и умереть.


    Мы не учитываем следующее.

    Количество мест в больницах (а нужны инфекционные только
    или хотя бы инфекционные отделения) ограничено. Тем более
    мало мест в реанимационных отделениях. Когда вдруг эти
    мощности оказываются перегруженными, то это создает очень
    мощный депрессивный эффект в социуме. Население начинает в этих случаях
    выражать активное недовольство против "бездействия властей" и т.п.


    В некоторых странах и в некоторых регионах система
    здравоохранения "зависла" (выражаясь компьютерным языком).
    Вначале это случилось в Ухане (Китай), а затем повторилось уже
    в бОльших масштабах в Италии и Испании. На очереди и другие
    страны. Увы, и Россия тоже. Согласитесь, когда трупы стариков
    находят в их квартирах, то это ... выглядит печально.


    АШ
  10. Хохлов Н.А.

    Хохлов Н.А. Администратор Команда форума

    Статистика по смертям от других инфекционных болезней в сравнении с коронавирусом (данные несколько устарели - 18 дней назад, но общий смысл виден):
    https://www.reddit.com/r/Infographics/comments/fgen9j/disease_deaths_per_day_worldwide/

    И подробнее с учётом других причин смерти здесь:
    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_causes_of_death_by_rate
  11. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Александр Ларионов снабдил меня такой картой распространения COVID-19
    в зависимости от прививок БЦЖ:


    https://www.jsatonotes.com/2020/03/if-i-were-north-americaneuropeanaustral.html?fbclid=IwAR1TvH1SlvchdtM7c2vAINga3xEVQXL9XtIQylWw57g5-uB5GVy4ulVt-B0&m=1

    Впрочем, через месяц станет ясно, помогает ли БЦЖ как средство профилактики в данном случае или нет. Если эпидемия в странах с прививкой (а Россия к ним относится) не будет таких масштабов, как в Европе, то значит и впрямь помогает.
  12. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    500 новых случаев в РФ за сутки - это означает, что мы вышли на устойчивый коэффициент (коэффициент геометрической прогрессии).

    http://vesma.today/news/post/14615-v-rossii-zafiksirovano-500?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

    Какой это коэффициент.


    Прилагаю Эксель-модель, в которой этот коэффициент можно менять.
    Но ... пока я сделал допущение, что он равен 1.3 и объясняет сегодняшний
    скачок по числу заболевших - 500 человек за сутки.

    Легко видеть, что если наши энтиэпидемические мероприятия будут также эффективны, какими они были до этого (на самом деле не очень, если даже НЕ считать скрытые невыявленные случаи заражения), то уже ко Дню космонавтики мы будем иметь более 50 тысяч заболевших в стране. А при коэффициенте летальности 1 процент (ну как в самых успешных странах), примерно полтысячи будет смертельных случаев (впрочем, смертельные случаи у нас можно будет продолжать переписывать на другие хронические заболевания, ибо так... почетной для системы).


    Что-то мне показалось, что 50 тысяч заболеваний к 12 апреля - это пессимистический прогноз. Более оптистический как получить? Я собрал данные по числу заболевших в РФ от 20 марта. Получил вторую прогрессию с коэффициентом 1.25 - поменьше. В этом случае к 12 апреля у нас можно спрогнозировать не 50 тысяч, а 33 тысячи заболевших.

    АШ

    Вложения:

    Последнее редактирование: 31 мар 2020 в 17:25
    Савин Е.Ю. нравится это.
  13. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Вот здесь очень информативные графики, описывающую уже случившуюся
    и возможную будущую динамику эпидемии по странам:


    http://rocs.hu-berlin.de/corona/doc...PQkW5jO7dmIkoIYkNVHVNoLfOAX1ex0y0zIJkYbe5dQX8

    Используются логлинейные графические аппроксимирующие модели,
    из которых следует, что Россия находится в самом еще начале своего
    пути к пику эпидемии, который наступит не раньше начала мая.
  14. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Свежая статистика о количестве заболевших (выявленных) в России оказывается очень близкой к тому, что прогнозирует примитивная геометрическая прогрессия с коэффициентом 1.25. Вчера вроде бы темп замедлился (только 440 случаев после 500 накануне), но сегодня новых случилось уже 771 и имеющаяся на сегодняшний день сумма членов прогрессии уже близка опять к ожидаемой.



    РЕАЛЬНО

    Сумма

    За сутки

    01.апр

    2777

    440

    02.апр

    3548

    771

    Теория

    Сумма

    За сутки

    01.апр

    2910

    582

    02.апр

    3638

    728
  15. Завоеванная Н.С.

    Завоеванная Н.С. Администратор Команда форума

    Александр Георгиевич, это тот случай, когда математические знания мешают спокойно жить:)
    9 мая людей дома не удержать будет, поэтому нас сейчас "посадили". Проблема в том, что мы не сели. Ну, что делать. Что будет, то и будет. Только , пожалуйста, посидите дома. Это не так сложно, как кажется. Из любой ситуации можно найти выход
  16. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Наташа,

    я бы считал, что ценность таких моделей равна нулю, если бы... не одно обстоятельство сугубо рационального происхождения.

    Откуда взялась знаменитая колоколообразная кривая Гаусса? - От реального природного механизма - от того, что в природе существует множество НЕЗАВИСИМЫХ и РАЗНОНАПРАВЛЕННЫХ факторов, действующих так, что в одну сторону они складываются очень редко, а чаще взаимно-уравновешивают друг друга. Зачем я примериваю геометрическую прогрессию к динамике распространения вируса? А вот зачем:

    Если в разных странах (включая Россию) эта простейшая модель дает неплохую аппроксимацию к реальной ломаной линии, то это говорит о том, что данная пандемия не является результатом процесса, которым кто-то управляет из ОДНОГО ЦЕНТРА (!), а является результатом множества независимых стихийных процессов. Тем самым матмодель - это опровержение для множества конспирологических теорий.

    Понятно ли удалось объяснить?

    Ваш АШ



    Последнее редактирование: 2 апр 2020 в 13:41
  17. Завоеванная Н.С.

    Завоеванная Н.С. Администратор Команда форума

    Я вовсе не считаю, что ценность мат. Модели равна нулю, АлександрГеоргиевич. Однако с этой стороны я на неё не смотрела. Спасибо.
    Сидим дома. Заказываем все онлайн
  18. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Итак, подоспела новая суточная статистика по росту числа зараженных в России
    (выявленных).


    Опять, как и позавчера, кажется, что темп расширения эпидемии замедлился: только 601 вместо 909 ожидаемых новых случаев за сутки. Но сутки - это очень небольшой период для получения плавного графика. Как видим, надо брать интервал минимум в трое суток, чтобы получить картинку устойчивого тренда.

    Тем более настораживет такой факт: почти половина московких пациентов с диагнозом "коронавирус" - это люди совсем не старые (до 45 лет). Можно предположить, что старые люди сидят по домам и "не высовываются", хотя уже заболели. И это и есть причина "замедления". Мрачноватая гипотеза, конечно, хотелось бы, чтобы она была ошибочной.




    РЕАЛЬНО


    Сумма


    За сутки


    01.апр


    2777


    440


    02.апр


    3548


    771

    03 апр

    4149

    601


    Теория


    Сумма


    За сутки


    01.апр


    2910


    582


    02.апр


    3638


    728

    03 апр

    4547

    909
  19. Завоеванная Н.С.

    Завоеванная Н.С. Администратор Команда форума

    Может быть, причина просто в том, что у молодых круг общения шире. С такими же молодыми.

    А, вообще, мне кажется, этот карантин открыл явно одну проблему. Человек не может находиться долго (хотя месяц - это разве долго?) наедине с собой
  20. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Вот здесь Олег Иванов (д.физ-мат .наук) предсказал 138 тысяч зараженных в РФ
    к концу апреля:


    https://life.ru/p/1316108

    Это почти в точности соответствует коэффициенту 1.15 в моей модели.
    Подставьте 1.15 в определенную клеточку в Экселе и получите 137 тысяч
    30 апреля.


    Еще раз сделаем оговорку: состав факторов, воздействующих на процесс,
    вряд ли будет оставаться неизменным в течение целого месяца. Скорее
    всего будет происходить непредсказуемая динамика. Например, введение
    жесткого карантина со штрафами и другими санкциями (не путать с
    режимом самоизоляции) может утопить коэффициент нажие 1.15. В этом
    и состоит смысл антиэпидемических мер - сделать экспоненту не такой
    крутой.


    АШ