1. Уважаемые посетители форума ЭСПП!

    Для просмотра сообщений достаточно прокрутить данное сообщение, а для просмотра списка разделов - вызвать "Каталог".

    Для комментариев необходимо предварительно ознакомиться c Правилами Форума и пройти регистрацию!



    Для того, чтобы быстро ознакомится с возможностями форума, загляните в подраздел Для новичков.

    Если при входе на форум появляется сообщение об ошибке, попробуйте восстановить или сменить пароль, нажав здесь.

Приглашение экспертов ЭСПП в проект ТЕЗАЛ-онлайн

Тема в разделе 'Общие вопросы. Новости от членов сообщества.', создана пользователем Шмелев А.Г., 8 июл 2019.

  1. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Ниже можно почитать, как мы начинали возрождать ТЕЗАЛ.
    Сейчас уже настала пора смелее заявить, что ТЕЗАЛ-онлайн будет жить.
    Ибо эксперты поработали на славу.


    См. об этом подробности на "личном блоге Шмелева" (здесь на форуме ЭСПП).

    Ваш АШ


    =============================

    Уважаемые коллеги - участники форума ЭСПП!

    Итак, лето - это пора выдвижения новых дерзких проектов для нашего сообщества...
    Дерзких в том смысле, что они бросают вызов нашему традиционному для последних
    десятилетий образу профессиональной жизни - упертости отдельных специалистов-психологов
    в отдельные "персональные темы"... этакой тематической разобщенности.


    Конечно, многие услышат это название впервые - система ТЕЗАЛ.
    Но все-таки мы надеемся, что коллектив разработчиков новой
    версии ТЕЗАЛ-онлайн смог внятно донести, что это такое
    на следующей рекламной странице:


    http://tezal.tilda.ws/

    Если Вас заинтересует этот проект, то Вы сможете на указанной "посадочной"
    странице (так называемом лэндинге) немедленно оформить свою заявку
    на участие в качестве эксперта и-или спонсора этого проекта.


    Что за роль эксперта? - А дело в том, что семантические связи для 2000 черт
    личности мы взяли не "с потолка", а путем экспертных опросов, которые
    были проведены аж в далекие еще 80-е годы (!). Много воды утекло. Пора
    обновлять базу данных ТЕЗАЛа: добавлять новые слова, менять связи для
    тех слов, которые фактически поменяли свое значение.


    Мы не написали пока в лэндинге о дидактическом значении этой системы
    (для преподавателей-психологов и студентов-психологов). Она в самом деле
    может быть использована в процессе обучения (и самообучения) по курсу
    "Теории личности" и-или "Психодиагностика".


    Здесь я и коллектив разработчиков будем готовы ответить на вопросы.

    Заранее благодарим всех коллег, кто готов будет поставить плечо этому
    коллективному проекту, который, по нашему мнению, НЕ является коммерческим,
    а скорее научно-профессиональным или даже культурно-профессиональным.


    Представьте себе, что в разработке ТЕЗАЛ-оффлайн приняли в свое время активное
    участие без малого 100 человек - коллег-психологов из разных городов тогдашнего СССР,
    студентов старших курсов... А ведь не было тогда никакого Интернета, не было еще даже
    э-почты, а все шло через журнал "Вестник МГУ. Психология" и по обычной почте... Не было
    тогда и самого такого термина - "краудсорсинг"...


    Все это стало возможным в конце 80-х, когда страна уже переживала определенные
    экономические трудности. Ну а как сейчас с нашей сплоченностью для создания
    коллективных проектов?


    Ваш АШ
    Последнее редактирование: 3 сен 2019
  2. Беребин М.А.

    Беребин М.А. Активист

    Александр Георгиевич!
    С хорошей версией déjà vu Вас!
    я -за! Если в 80-е такая махина была поднята (помню методичку, по-моему "отЭРЕнную" с распечатанной на АЦПУ матрицы), то неужто сейчас не смогем осилить?
    РЕгистрируюсь.
    МА
  3. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Михаил Алексеевич!

    Спасибо большое за поддержку этого начинания.
    Когда я написал на рекламной странице


    http://tezal.tilda.ws/

    про то, что у проекта ТЕЗАЛ есть преданные сторонники,
    то я, конечно, имел в виду таких коллег, как Вы, Михаил.
    Надо сказать, что за первый день мы получили неплохой
    отклик (для начала) и собрали уже 7 экспертов. Но... стало
    очевидно, что НАДО пересмотреть норму планируемой
    нагрузки каждого индивидуального эксперта. Ее надо
    сократить примерно в 2 раза (!) - с 6 часов до 3 часов времени
    (чтобы было три присеста по 1 часу и за 3 дня все можно
    было сделать без особого напряжения). Тем более, если
    будет хороший отклик, то численность экспертов позволит
    распределить объем работы по отдельным экспертам
    более равномерно и более щадящим образом.


    СПАСИБО еще раз!

    Ваш АШ




  4. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Уважаемые коллеги!

    Надо сказать, что за первый день мы получили неплохой
    отклик (для начала) и собрали уже 7 экспертов. Всех
    лично благодарю за такое хорошее начало (!).


    И эти 7 человек уже произвели пробную оценку трех
    новых прилагательных (не вошедших в старую версию
    ТЕЗАЛ-оффлайн):


    КРЕАТИВНЫЙ, РИГИДНЫЙ, ТОЛЕРАНТНЫЙ

    Каждое такое слово эксперты оценивают по 14 биполярным
    шкалам. Их задача назвать из 14 хотя бы одно качество
    с позитивного (правого) полюса шкалы и хотя бы одно
    качество с негативного (левого) полюса какой-то шкалы.


    Средняя согласованность оказалась пока весьма приличной и
    составила более 70 процентов (нижний порог допуска
    к работе эксперта пока установлен в районе 50 процентов и
    все семеро его превзошли).


    Стало очевидным, что планируемую индивидуальную нагрузку
    на каждого эксперта можно и НУЖНО сократить примерно в 2 раза (!)
    - с 6 часов до 3 часов времени. Так чтобы было три "присеста" по 1 часу
    и за 3 дня все можно было сделать без особого напряжения).
    Если будет хороший отклик, то численность экспертов позволит
    распределить объем работы по отдельным экспертам
    более равномерно и более щадящим образом.


    Напомню еще раз ссылку на рекламную страницу,
    где можно пройти регистрацию:


    http://tezal.tilda.ws/

    С уважением,
    АШ


    P.S.
    После сбора данных первого дня удалось поработать на пробным "тестом"
    для отбора экспертов. Теперь сразу по результатам эксперт получает
    немедленную интерпретацию своего уровня согласованности (в баллах
    и словах), а также весьма любопытные данные по каждому из трех слов .
    Так что становится понятным, по какому слову удалось добиться более
    высокой согласованности, а по какому - не удалось.
    Последнее редактирование: 9 июл 2019
  5. Беребин М.А.

    Беребин М.А. Активист

  6. Беребин М.А.

    Беребин М.А. Активист

    Уважаемый Александр Георгиевич!
    Спасибо за ....
    ПО делам: не думается, что нужно сокращать объем времени участия экспертов. По моим ощущениям 6 часов в течение 6-12 сеансов - нормально. Скорее всего , вопрос касается объема тезауруса,который пойдет на дополнение/замену (в т.ч. рассматривается ли вероятность формирования матрицы 2090 Х 2090 , либо будет отбираться модуль личностных черт, в отношении которых есть подозрение (в т.ч. экспертное), что их веса в интегральных векторных конструкциях СУЩЕСТВЕННО изменились (с 90-х годов, в силу очевидных причин).
    М.б. попробовать на удовлетворительно согласованном коллективе экспертов попробовать прокрутить тезаурус меньшего объема, достаточного для последующей факторизации типа 17-ЛФ?
    Остаюсь в контакте
    МА
    Ветрова Е.В. и Шмелев А.Г. нравится это.
  7. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Михаил,

    спасибо за Ваши соображения. Они здорово перекликаются с нашим
    уже намеченным планом работ по обновлению базы данных. Но... детали
    мы расскажем здесь позднее - после формирования коллектива экспертов
    (в августе). Чтобы на каждого получилась небольшая нагрузка (в 3-4
    посильных часа), потребуется привлечь не менее 40 человек. Сегодня мне
    показалось, что это реально. Даже с поправкой на летний период отпусков.


    Ваш АШ


    Ветрова Е.В. нравится это.
  8. Собчик Л.Н.

    Собчик Л.Н. Локомотив Команда форума

    Я знакома с версией ТЗАЛ с давних пор. Но если предполагать, что разработка этой темы предназначена для улучшения интерпретации показателей психодиагностических методик, то на практике это может быть совсем не аналог и не синоним, а понятие совсем иного направления, эмоциональной окраски, другого качества. Так, слово Депрессия оказывается в одной связке не только с соответствующими этой эмоции, но и напротив - с позитивными, эмоционально окрашенными теплотой словами. Так, например, люди типа "печальников", "пессимистов", "Сострадательных личностей"(по Шопенгауэру) отличаются выраженной аффилиативной потребностью, гуманностью и стремлением к избеганию конфликтов. То же и с другими терминами: в одном семантическом поле могут оказаться слова парадоксально не соответствующие группе аналогов или синонимов.
  9. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Людмила Николаевна, здравствуйте.

    Наверное, я просто не понял основную Вашу мысль. Но... приведенный Вами пример у меня вызывает такое возражение. Депрессия - это один фактор, а Эмпатия - совершенно другой.
    Несомненно, что существует их комбинация "Депрессия+Эмпатия", но утверждать, что депрессия повышает эмпатийность (способность к сопережениванию) вряд ли можно. Скорее эмпатия нередко приводит к депрессии, ибо "чужая боль" становится своей.


    В любом случае спасибо Вам большое, что Вы откликнулись на этой ветке, а не просто... "прошли мимо".

    Ваш АШ


  10. Собчик Л.Н.

    Собчик Л.Н. Локомотив Команда форума

    Александр Георгиевич, я привела Депрессию лишь как пример того, как на практике по данным психодиагностических тестов шкалы, связанные с этим эмоциональным состоянием, повышаются в связке со словами не только близкими, но и далекими - не аналогами и не синонимами грустного настроения, но и теплотой, приветливостью,
    любовью и т.д. Кроме того, как показал анализ множества исследований в сопоставлении с "живыми" людьми, лица с повышенной шкалой депрессии отличаются выраженной склонностью к сопереживанию и чувствительны к чужой боли потому, что сами эту боль переживают очень остро и глубоко. У них выражена аффилиативная потребность, поэтому они стремятся к избеганию конфликтов в отношениях, деликатны, уступчивы, терпимы. И айтемы в тесте опросника это отражают, увеличивая баллы по этой шкале. А так же (и это доказано статистическим анализом) у них преобладает левополушарный вербальный когнитивный стиль (статья по корреляции шкал СМИЛ с показателями психофизиологического исследования - с Н. Варченко и др., 2014) Дело в том, что интерпретация данных психодиагностического исследования у меня всегда сопряжена с опытом изучения конкретных, живых людей - и не только в близком наблюдении, но и в прослеживании их судеб.
    Шмелев А.Г. нравится это.
  11. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Людмила Николаевна,

    все это немножко в стороне от ТЕЗАЛа, но... почитать все равно интересно и полезно.
    Спасибо!


    Ваш АШ


  12. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Сегодня мы перезалили несколько обновленную рекламную страничку (лэндинг).
    В нее внесены поправки и дополнения на базе состоявшегося уже обсуждения.


    http://tezal.tilda.ws/
  13. Хохлов Н.А.

    Хохлов Н.А. Администратор Команда форума

    Очень разнопланово указаны ФИО в разделе "отзывы коллег": кто-то с отчеством, кто-то без отчества; в одном случае фамилия на первом месте, в остальных - на последнем; в последнем случае нет двоеточия.
  14. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    IMG_20190710_203203 (1).jpg



    Коллеги, недавно получил я по почте такое вот письмо. Не буду называть автора, если он захочет он сам здесь признается (он - известный и давний член нашего ЭСПП и один из ценителей системы ТЕЗАЛ).

    ==============================================

    Александр Георгиевич, здравствуйте!

    Вчера в метро увидел такое рекламное объявление.
    Мне кажется, на его основе мог бы получиться отличный пример
    работы с ТЕЗАЛ для лэндинга :)
    Умный, сильный, деловой ... в профиль B5 или 16PF

    =============================================

    Я подставил указанные в объявлении слова в старую версию ТЕЗАЛ-оффлайн и... вот что у меня получилось:

    1) При конверсии в БигФайв получился следующий профиль:

    Активность (Экстраверсия) = 20
    Миролюбие (Согласие) = 1
    Сознательность = 5
    Стабильность = 10
    Новаторство = 21

    2) Результат дефакторизации (обратной конверсии профиля в словник):

    Конструктивный, Подвижник, Обольстительный (?), Дельный,
    Созидатель, Неотразимый (?), Вольнодумец (?), Приметливый (?),
    Стратег, Жизнелюбивый,Умелый.

    Видим, по списку дефакторизации, что профиль отражает ...гм...
    женское творчество в представления о "супер-менеджере". Он получился весьма похожим на... супер-любовника (!?)

    34 Результат конверсии буферного списка в профиль 16PF:

    А = 15 (общительность)
    В = 54 (интеллект)
    С = 36 (эмоциональная стабильность)
    Е= 23 (доминантность)
    F = 1
    G = 21 (моралистичность)
    H = 31 (социальная смелость)
    I = -20 (мужественность)
    L = 6 (незначительная подозрительность)
    M = -17 (практичность)
    N = 10 (воспитанность)
    O = 4
    Q1= 25 (новаторство)
    Q2 = 14 (самодостаточность)
    Q3 = 31 (организованность)
    Q4 = 20 (стремление к свершениям)

    4) Результат обратной конверсии от профиля 16PF к прилагательным (результат дефактризации):

    Умелец, Коммерсант, Продуктивный., Оперативный, Деловитый,
    Смекалистый, Дееспособный, Жизнеспособный, Передовой,
    Преуспевающий, Созидательный, Прогрессивный, Приметливый (?), Целеустремленный, Деловой.

    Как видим по содержанию дефакторизации, более детальный профиль16PF лучше отразил сфокусированность на деловых чертах, а не на коммуникативно-личностных.

    Поясним, что, увы, старая оффлайн-версия требует наличие очень старой техники - компьютера под операционной системой Виндоуз-XP. Сейчас мы собираем средства на создание онлайн-версии ТЕЗАЛА:

    http://tezal.tilda.ws/
    Тукачев Ю.А. и Хохлов Н.А. нравится это.
  15. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Никита Александрович,

    спасибо за Ваш "зоркий глаз и критический ум".
    Известный Вам наш стажер Глеб Ласьков должен еще в качестве
    дизайнера рекламных страниц расти над собой. Боюсь, что
    он без критики воспринял от меня материалы, над которыми
    я не проделал никакой техредовской работы :)


    Ваш АШ


  16. Синицына Ю.Д.

    Синицына Ю.Д. Участник

    Александр Георгиевич, Наталья, спасибо за приглашение.
    Тезал помню. Мы с А.К.Ерофеевым помню, смотрели на него, может даже пользовались в 90-х. Хороший инструмент для исследователей и практикующих психологов, с удовольствием поучаствую в качестве экперта в обновлении. Когда Вы ждете ответов? Меня интересуют сроки. Сейчас в отпуске, не все время в почте
    Тукачев Ю.А. нравится это.
  17. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Юля, спасибо за отклик. Сама работа экспертов начнется в августе.
    Последнее редактирование: 21 июл 2019
  18. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    ВЕСТИ С ПОЛЕЙ...

    Итак, коллеги, здравствуйте - это к тем, кто уже записался в эксперты по проекту ТЕЗАЛ-онлайн.


    Вести с полей у нас на 19 июля такие.
    С поправкой на летний месяц июль формирование контингенте
    экспертов у нас идет просто ХОРОШО (!). Я даже не ожидал,
    признаюсь, такого интереса со стороны экспертов (чего, увы, пока
    не скажешь о спонсорах проекта). Сейчас у нас 62 выразили интерес,
    52 выполнили предварительный отборочный тест на трех словах,
    48 этот тест прошли удовлетворительно (и выше). К слову: спонсоров
    у нас пока только трое... :( Ну ничего... мы поняли, что надо создать
    специализированный лэндинг (рекламную страницу) для спонсоров,
    где больше растолковать элементарные вещи. Например, растолковать,
    для чего нужен... " эталонный профиль". Увы, до сих пор не все эйчары
    догадываются, что он нужен для... отбора персонала. Также придется
    объяснить, что многие трудности эйчаров при столкновении с научной
    психологической терминологии именно ТЕЗАЛ позволяет преодолеть
    (ведь он автоматически переводит научные термины на естественный
    язык).


    К сожалению, наш мастер по созданию лэндингов в отпуске, иначе
    мы бы уже сегодня опубликовали новый лэндинг, адаптированный
    для спонсоров.


    Ну ничего... Пока есть поводы не только для грустных сомнений ("зайдет"
    ли проект вообще), но и для осторожного оптимизма.


    Вчера мы попробовали с зарегистрированными экспертами первую
    серьезную экспертную процедуру (уже не пробную): пополнение словника
    новыми словами. С непростой работой в таблице Эксель уже хорошо справились
    7 человек (не смейтесь, это не так просто - воспользоваться функцией ПОИСК
    в Эксель). На вскидку пока могу спрогнозировать, что порядка 100 новых слов
    мы будем оценивать - выстраивать их связи со служебными словами-шкалами
    (чтобы вмонтировать новые слов в базу данных - "нейронную семантическую
    сеть"). Я порадовался, что эксперты быстро нащупали такие достаточно
    высокочастотные термины, которые не вошли в базу 1991 года скорее
    по недоразумению (выстроена была не очень корректная процедура
    генерации списков слов с помощью теста вызванных конструктов). Это,
    например, такие давно известные слова как "ранимый", "технократ", "адаптивный",
    "спонтанный". Мы уже включали с Марией Рыбниковой 50 таких слов в
    методику КПС-393, которую запускали в КИТТ в 2015 году.
    Впрочем, частот некоторых из этих слов достигла порога только в самое последнее время...


    В кабинете, друзья, Вы можете задавать вопрос админу проекта - Глебу
    Ласькову. А здесь - на форуме - руководителю проекта Шмелеву А.Г. (то есть мне).
    Причем можно писать и "в личку" здесь (в режиме "сообщения" в правом верхнем
    углу), а можно и публично - в комментариях прямо на этой странице.


    С уважением,
    АШ
  19. Крюкова О.В

    Крюкова О.В Участник

    Здравствуйте, заинтересовала ТЕЗАЛ!
    Рассматриваем как спонсоры, но не понятно, что приобретаем в формате спонсора!
    Есть ли развернутая информация для этой категории?

    С уважением, Ольга
    Шмелев А.Г. нравится это.
  20. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Ольга Владимировна,

    только сегодня мы выпустили специализированный лэндинг (рекламную страницу)
    для спонсоров системы ТЕЗАЛ-онлайн:


    http://tezal.tilda.ws/sponsor

    В самом низу этой страницы Вы найдете контакты, по которым можно писать
    и звонить, чтобы узнать подробности.


    На этой странице указаны расценки на предварительный заказ для ФИЗЛИЦ,
    а не для корпоративных заказчиков (Вы пишите "мы", так что полагаю
    имеете в виду свою компанию-организацию).


    Подробности насчет юрлиц Вам сообщит наш менеджер проекта Ирина Лисица.

    С уважением,
    АШ