1. Уважаемые посетители форума ЭСПП!

    Для просмотра сообщений достаточно прокрутить данное сообщение, а для просмотра списка разделов - вызвать "Каталог".

    Для комментариев необходимо предварительно ознакомиться c Правилами Форума и пройти регистрацию!



    Для того, чтобы быстро ознакомится с возможностями форума, загляните в подраздел Для новичков.

    Если при входе на форум появляется сообщение об ошибке, попробуйте восстановить или сменить пароль, нажав здесь.

Самое время понять, насколько удачным является открытый онлайн-курс ПСИХОДИАГНОСТИКА

Тема в разделе 'Общие вопросы', создана пользователем Шмелев А.Г., 17 мар 2020.

  1. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Ну вот, коллеги, в связи с коронавирусом COVID-19 в фокус
    внимания общественности попали свыше 500 открытых дистанционных
    курсов, созданных для студентов в РФ по различным дисциплинам
    и рекомендованным на сайте Минобрнауки:

    Обнаружился курс по дисциплине ПСИХОДИАГНОСТИКА,
    подготовленный в Томском госуниверситете Петровой Валерией Николаевной:

    https://openedu.ru/course/tgu/PHYCHO/

    Я зарегистрировался, чтобы познакомиться с курсом.

    Но оказывается, что занятия прошли в прошлом семестре
    и завершились в декабре, а сейчас курс не доступен (!).

    Попробую, если найду время, связаться с Валерией Николаевной.
    А может быть, кто-нибудь еще что-то об этом знает и сообщит
    о качестве, если познакомился.

    Я пока не понял, как у нас (в стране, в Минобрнауки) организовано было рецензирование
    таких курсов...

    С уважением,
    А.Г.Шмелев
    Шмелев А.Г., 17 мар 2020
    #1
  2. Чупров Л.Ф.

    Чупров Л.Ф. Модератор

    Указанную по ссылке страницу посетил. Что представляют онлайн-курсы не в курсе (не проходил), но осуждаю. Психодиагностике надо обучать лицом к лицу, а не через монитор. Хотя, на что только не пойдут люди ради "Золотого тельца"?
    Чупров Л.Ф., 17 мар 2020
    #2
    Никитина И.А. нравится это.
  3. Барлас Т.В.

    Барлас Т.В. Модератор Команда форума

    Сама по себе программа представляется вполне разумной, но идея обучения психодиагностике в онлайн-режиме за 10 недель, да еще всем специальностям от психологии до юриспруденции по одной и той же программе, да еще без базовых знаний психологии и математики в качестве обязательного условия для прохождения курса... адекватных слов для такой практики у меня нет.
    Мне представляется, что главное, что необходимо формировать в рамках такой программы - это осознание границ собственной компетентности. Но с этим у нас обычно плохо.
    Барлас Т.В., 17 мар 2020
    #3
    Никитина И.А., Чупров Л.Ф. и Пастернак Н.А. нравится это.
  4. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Коллеги,

    давайте не спешить с категоричным осуждением.

    По моим представлением существуют 2 разных компонента в курсе "Психодиагностика":

    1) Психометрические основы - этим вещам можно обучать дистанционно и во многом формализованно.

    2) Практика применения методик - здесь требуется как минимум смешанное
    обучение, с обязательными элементами "живого общения" (в режиме синхронного
    диалога, пусть и дистанционного).

    Но... хотелось бы, чтобы мы сами не путали 2 вещи:

    АВТОМАТИЗИРОВАННОЕ обучение и ДИСТАНЦИОННОЕ обучение.

    Второе подразумевает в настоящее время тоже вполне живое общение,
    например, в формате телеконференции. "Обнюхивать" и "общупывать" при этом студента
    НЕ надо, но, конечно, полноценный режим - это видеть его выражение лица
    в динамике...

    Я пригласил Валерию Николаевну для обсуждения ее "детища" здесь
    вместе с нами. На знаю, как работает ее почтовый адрес, опубликованный
    на сайте Томского госуниверситета.

    Ваш АШ
    Шмелев А.Г., 17 мар 2020
    #4
    Шкуратова И.П. нравится это.
  5. Барлас Т.В.

    Барлас Т.В. Модератор Команда форума

    Не имею ничего против онлайн-обучения как такового, более того, если проводить полноценные вебинары, то вряд ли они будут менее эффективны, чем оффлайн-обучение: ведь при большом желании можно и "выражение лица в динамике" обеспечить. Но для того, чтобы это полноценно работало, нужны онлайн-занятия в малых группах с полноценной обратной связью, элементами супервизии, адекватной подготовкой и мотивацией слушателей. Хорошо, что в курсе предусмотрены задания на интерпретацию, но неизвестно, сколько их и насколько они серьезны. А учить вместе психологов и юристов... в общем, я уже все сказала.
    Барлас Т.В., 17 мар 2020
    #5
    Чупров Л.Ф. и Никитина И.А. нравится это.
  6. Барлас Т.В.

    Барлас Т.В. Модератор Команда форума

    Имею личный опыт прохождения онлайн-курсов для всех желающих в областях, близких к психологии. Первый из них в общем, себя оправдал, с учетом того, что никаких дипломов и сертификатов не давали, каждый взял от него, сколько мог. Второй был катастрофой, мне даже не денег было жаль, а стыдно за свою доверчивость и обидно, что я ошиблась в ведущем, которого лично знала.
    Барлас Т.В., 17 мар 2020
    #6
    Чупров Л.Ф. нравится это.
  7. Хохлов Н.А.

    Хохлов Н.А. Администратор Команда форума

    Я с конца 2019 года веду свой авторский курс "Общие основы психодиагностики и тестологии" в Высшей школе "Среда обучения" (https://istina.msu.ru/courses/259662088/). В качестве дополнительных материалов как раз рекомендую лекции В.Н. Петровой (но не только их). Курс очень короткий - 6 вебинаров по 1,5 часа. Но этого достаточно для объяснения классификации психодиагностических методов и основ психометрики. На остальное курс и не претендует.
    Хохлов Н.А., 17 мар 2020
    #7
    Шмелев А.Г., Калугин А.Ю., Тарасенко Н.Н. и ещё 1-му нравится это.
  8. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Администратор Команда форума

    Александр Георгиевич, мне удалось познакомиться с содержанием курса (был доступ к материалам).
    Я бы НЕ рекомендовал данный курс, при всем уважении к автору курса. Не увидел я в нем, ни баланса
    между психометрикой и практикой применения методик, ни оба компонента по отдельности. К моему сожалению.
    Высказываюсь крайне субъективно.

    Может быть, не для психологв такой курс по содержанию подошел бы, например, педагогам, но никак не
    психологам.

    Тукачев Ю.А., 18 мар 2020
    #8
    Шмелев А.Г. нравится это.
  9. Хохлов Н.А.

    Хохлов Н.А. Администратор Команда форума

    Я в качестве дополнительных видеоматериалов также рекомендую лекции В.В. Сысоева

    Лекция В.В. Сысоева (д.психол.н., профессор) «Предмет психологической диагностики»


    Лекция В.В. Сысоева (д.психол.н., профессор) «Методы психодиагностики и профессиональные аспекты в работе психолога»


    Лекция В.В. Сысоева (д.психол.н., профессор) «Основы дифференциальной психометрики»


    Лекция В.В. Сысоева (д.психол.н., профессор) «Психометрические основы шкалирования в психодиагностике»
    Хохлов Н.А., 18 мар 2020
    #9
    Попова О.С. и Тукачев Ю.А. нравится это.
  10. Калугин А.Ю.

    Калугин А.Ю. Участник

    Возможно, выскажусь немного "в сторону" от основной темы, т.к. с данным курсом ("Психодиагностика" за авторством В.Н. Петровой) не знаком, но хотел бы встать на защиту онлайн-курсов. Мне кажется, открытое образование - это одно из лучших достижений цифровизации. Когда любой желающий, имея достаточный уровень мотивации, может бесконечно повышать свою компетентность. "Рецензентом" в определенной степени выступает "мудрость толпы", когда народ голосует ногами за тот или иной курс. Лично меня восхищает возможность учиться у высококлассных специалистов в своей области, не взирая на границы между странами и на уровень собственного материального благосостояния. Это, действительно, очень дешево, часто бесплатно, если нет необходимости в получении сертификата (да даже сертификаты достаточно дешевы). Меня не пугает, что какие-то курсы будут плохи или не интересны, тогда я их заброшу вскоре после начала, возможно, что и другие слушатели поступят также и это отразится на рейтингах, отзывах, количестве "лайков". Впоследствии это позволит отбирать качественные курсы и не тратить время на слабые.

    Мне кажется, есть еще один плюс у онлайн-курсов в сравнении с традиционной системой. Когда ты читаешь лекцию или ведешь практическое занятие с группой в 15-20 человек, то уровень ответственности и страх провала намного меньше, чем когда ты размещаешь курс на площадке открытого образования, где тебя могут услышать тысячи, десятки тысяч человек. Среди этих тысяч, наверняка, будут специалисты в том вопросе, который ты раскрываешь. Сесть в лужу в такой ситуации очень легко, выставить себя специалистом, которым не являешься - очень трудно. Поэтому подготовить онлайн-курс - это огромная ответственность и хорошая бритва, чтобы отсекать все лишнее, нежизнеспособное. Все это не значит, что я против традиционной системы: непосредственного общения учитель - ученик, - скорее, я за активное использование новых возможностей, которые открывает онлайн-образование.
    Калугин А.Ю., 19 мар 2020
    #10
    Коклина С.Н., Попова О.С., Шкуратова И.П. и 2 другим нравится это.
  11. Барлас Т.В.

    Барлас Т.В. Модератор Команда форума

    Все верно, кроме одного, на мой субъективный взгляд: оценка слушателя не может быть адекватной оценкой качества курса. Такой оценкой может быть сформированность компетенций, причем необходимость тех или иных компетенций и критерии их сформированности должны оценивать эксперты - профессионалы в конкретной сфере. Более того, ориентация на увеличение числа желающих освоить курс может улучшить качество презентации материала, но ухудшить качество курса, как я его понимаю курса. Кстати, именно психодиагностики это касается в полной мере. Гораздо проще увлечь красивыми интерпретациями и создать иллюзию овладения тестами, чем дать мало-мальски серьезный курс психометрики.

    Иными словами, я приветствую онлайн-образование, при условии, что получаемые сертификаты -это просто свидетельство того, что ты прослушал данный курс, а не свидетельства твоей компетентности в той или иной сфере. Уже присмотрела для себя интересный курс и возможно, запишусь на него.
    Барлас Т.В., 19 мар 2020
    #11
    Калугин А.Ю. и Чупров Л.Ф. нравится это.
  12. Хохлов Н.А.

    Хохлов Н.А. Администратор Команда форума

    Как будто диплом об окончании вуза является свидетельством компетентности.
    Хохлов Н.А., 19 мар 2020
    #12
    Калугин А.Ю., Чупров Л.Ф. и Барлас Т.В. нравится это.
  13. Барлас Т.В.

    Барлас Т.В. Модератор Команда форума

    Увы... Но преддагают еще шаг.
    Барлас Т.В., 19 мар 2020
    #13
  14. Чупров Л.Ф.

    Чупров Л.Ф. Модератор

    Коллеги, я консерватор. Для первичного образования онлайн-обучение - это профанация всякого образования. Будь то школьное, или вузовское. Для повышения квалификации подходит. После завершения очного вузика, хотя бы одного) человек наконец-то начинает думать и, если "думалка" и требования руководства ставят перед необходимостью повысить квалификацию - результат будет и при онлайн. Но если и первое образование получено онлайн, как в небезызвестном СГА, то это профанация.
    Чупров Л.Ф., 19 мар 2020
    #14
  15. Калугин А.Ю.

    Калугин А.Ю. Участник

    Интересно, что когда я писал пост про онлайн-курсы, я воспринимал их как подспорье для углубления знаний, а не как основную форму ведения занятий в вузе. Леонид Федорович своим комментарием позволил мне отрефлексировать этот момент. Для меня онлайн-курсы - это именно форма дополнительных занятий, т.е. люди, которые заходят на площадки открытого образования, уже мотивированы на получение конкретного знания. Они не проходят курсы хаотично, а действуют избирательно, выбирая то, что им нужно. Исходя из этой мысли, мы можем воспринимать их как небольших (а иногда и больших) экспертов, т.к. они имеют определенную степень компетентности в рассматриваемом на курсе вопросе. Тогда их оценки будут не случайными, а количество оценок в какой-то момент перерастет в качество и будет хорошо отражать ценность курса для повышения соответствующих компетенций.

    Наверняка, будут и другого рода курсы, обладающие яркой оберткой и пустым содержанием. Наверное, на них даже будут записываться и ставить им высокие оценки. Но у меня есть твердое убеждение, что заинтересованный человек быстро поймет что к чему и не потратит на него много времени. А для кого-то такие курсы будут самое то. Сейчас на кабельном ТВ множество каналов, каждый выбирает контент под свой уровень и интерес, стоит ли ограничивать выбор человека двумя каналами, пусть и очень хорошими?

    В плане ориентировки, на мой взгляд, хорошим подспорьем могут стать профессиональные сообщества, которые будут делиться информацией о хороших курсах и ругать плохие ;)
    Калугин А.Ю., 19 мар 2020
    #15
    Барлас Т.В. и Чупров Л.Ф. нравится это.
  16. Семенова С.Н.

    Семенова С.Н. Активист

    В бытность моей работы директором по персоналу, в регионы отправляла обучающий курс по определению ведущих референций у соискателей. Так директора филиалов были очень благодарны за полученные знания и приобретённые навыки. Работала методика дистанционной диагностики.
    Семенова С.Н., 23 мар 2020
    #16