1. Уважаемые посетители форума ЭСПП!

    Для просмотра сообщений достаточно прокрутить данное сообщение, а для просмотра списка разделов - вызвать "Каталог".

    Для комментариев необходимо предварительно ознакомиться c Правилами Форума и пройти регистрацию!

    Если при входе на форум появляется сообщение об ошибке, попробуйте восстановить или сменить пароль, нажав здесь.

Вопрос об авторском праве в психодиагностике

Тема в разделе 'Общие вопросы. Новости от членов сообщества.', создана пользователем Бойцова А.В., 8 июл 2017.

  1. Бойцова А.В.

    Бойцова А.В. Участник

    Передо мной стоит задача разместить тесты на сайте компании для их последующего прохождения студентами. Цель - повышение психологической грамотности и возможность узнать больше о себе. В связи с этим возникает вопрос - достаточно ли ссылки на источник теста или нужно что-то еще? Сразу оговорюсь, что все тестовые методики будут взяты из открытых источников. Буду благодарна за помощь.
    Шмелев А.Г. нравится это.
  2. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Модератор

    Анастасия Владимировна, здравствуйте!
    Вы могли бы чуть подробнее написать о:
    1. "задача разместить тесты" -- это сделать их доступными для тестирования? Кто поставил такую задачу?
    2. "повышение психологической грамотности" -- что Вы под этим понимаете и каким образом прохождение тестов этому способствует?
    3. "взяты из открытых источников" -- что Вы понимаете под открытыми источниками?

    Шилко Р.С. нравится это.
  3. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Анастасия, здравствуйте.

    Конечно, Юрий Александрович очень ответственно отнесся к Вашей ситуации и хотел
    бы уточнить некоторые важные моменты. Если Вы сможете, помогите ему сориентироваться
    получше и ответьте, пожалуйста, на поставленные Ю.Тукачевым вопросы.


    Но я позволю себе ответить Вам, не вникая в детали. Возможно, из-за этого мой ответ
    покажется Вам поверхностным (да и коллегам тоже), но я уверен, что в нем есть
    определенная логика и следование неким общим принципам.


    Ситуация с тестами НЕ является какой-то особенной по сравнению с другими
    продуктами творческой и профессиональной деятельности. Я имею в виду тексты
    художественной литературы, музыку, фильмы. Тест любой в этом смысле является
    таким же произведением, на которое распространяется авторское право.
    Но авторы сами вольны распоряжаться своим правом по-разному.
    Если автор хочет сохранить за собой право распространения своего произведения,
    то он ставит знак (С) - знак копирайта. И это все остальные должны трактовать
    однозначным образом: необходимо получить ПИСЬМЕННОЕ РАЗРЕШЕНИЕ
    от автора, если Вы собираетесь переносить данный тест на свой сайт.
    Если автор НЕ хочет никого ограничивать и издает на своем сайте произведение
    в статусе "свободно распространяемого", то лучше если автор об этом напишет
    явным образом или хотя бы поставит значок типа (СС) - Creative commons (см.
    Википедия об этом). Тогда Вы знаете, что можете брать и публиковать у себя
    без запроса письменного разрешения от автора (правообладателя).


    Как видите все просто, да? Но, есть 2 обстоятельства, которые простую ситуацию
    осложняют и запутывают.


    1) Авторы в большинстве своем являются безграмотными гражданами
    в отношении собственных авторских прав (особенно в нашей безграмотной
    в юридическом смысле стране). Они ничего не пишут и не ставят никаких
    значков. Что делать? - Приходится предполагать, на всякий случай,
    что автор (правообладатель) претендует на контроль за своим произведением
    (этическая норма - предполагать, что по умолчанию люди не отказываются
    от своих прав). То есть, надо ЗАПРАШИВАТЬ разрешение. У наших сограждан
    в РФ, увы, срабатывает противоположная логика (обратная этической норме,
    указанной выше): если не запрещено, то разрешено. То есть, если автор
    не написал, что "Это мое", то значит это общее и можно скачивать и
    переопубликовывать, ничего не спрашивая.



    2) На множестве сайтов чаще публикуют тесты не авторы и не правообладатели
    (издатели, официально выкупившие права у авторов), а просто ПИРАТЫ.
    Вы причем сами видите, что они публикуют "чужие тесты". Как действовать
    в этом случае? - Всем кажется, что в этом случае они могут спокойно брать
    и публиковать у себя. Но это грубейшая ошибка. Это грубейшее нарушение
    авторского права. Это равносильно "скупке краденного". Это такое
    же преступление, как соучастие в краже. Почему-то у нас это никак не
    хотят многие понять. Подводят под свои действия какую-то "идеологию",
    прикрываются этой "идеологией": мол, информация в Инете принадлежит
    народу и т.п. демагогия.


    Я пытался уделить вопросам авторского права на тесты внимание в большой своей
    книге "Практическая тестология". Но здесь написал импровизационный
    текст, не подглядывая в книгу, которая была написана все-таки уже пять
    лет тому назад (а вышла в 2013 году).


    Ваш АШ
    Последнее редактирование: 9 июл 2017
  4. Бойцова А.В.

    Бойцова А.В. Участник

    Добрый день, Юрий Александрович!
    1. "задача разместить тесты" -- это сделать их доступными для тестирования студентами вузов. Задача поставлена компанией заказчиком.
    2. "повышение психологической грамотности" - осведомление в части своих психологических особенностей
    3. "взяты из открытых источников" - сборники диагностических методик, интернет ресурсы
  5. Чупров Л.Ф.

    Чупров Л.Ф. Модератор

    Вряд ли путем бесплатной раздачи медикаментов всем желающим вобход кабинетаврача можно повысить фармакологическую грамотностьнаселения,а выдавая на руки бесплатно ибез назначения. Врача медицинскую аппаратуруихирургическиеинструменты - повышать медицинскую грамотность. Психологическая граотность повышается посредством психологического просвещения и профессионального обучения.
  6. Бойцова А.В.

    Бойцова А.В. Участник

    Спасибо, Александр Георгиевич!
    Как поступить в следующих случаях:
    1. автора уже нет в живых
    2. неизвестны контакты автора
    3. неизвестен автор методики (в сборнике психодиагностических методик не указан, например)
    4. если методика опубликована в сборнике психодиагностических методик допустимо ли ограничиться ссылкой на данный сборник (как это бывает при цитировании текстов)?

    Элктронную версию книги "Практическая тестология" планирую заказать в ближайшее время
  7. Чупров Л.Ф.

    Чупров Л.Ф. Модератор

    Можно я отвечу? Заказчик может треовать что угодно, но юридическую ответственность несете вы. Например, я часто отказываюсь от проведения судебно-психологической экспертизы, какие бы мне деньги не предлагали. Просто иногда заказ противоречит моим моральным принципам. Лучше чистая совесть, чем полный кошелек червонцев. У каждогоинструмента есть автор, а у автора наследующие правообладатели. Когда они подадут на вас иск в суд - полученных от заказчика средствне хватит для компенсациисуммы исва. В. Популярных сборниках пиратские инструментыидалеконе всеглаэти сборники пишут профессионалы. Ошибок много. Каждому инструменту нужно учить. Это я знаю. Не по наслышке. Сам обучал своим инструментам и самдиву давался, каклюдименя поняли.
  8. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Модератор

    Предупреждаю, в этой книге нет тестов. И не могло быть :)
    Шилко Р.С. нравится это.
  9. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Модератор

    Что-то я совсем не могу пока до конца понять саму задачу. Дело в том, что хотят совершенного другого, но видят решение в том, как Вы это озвучили.
    По 2. Вам уже Леонид Федорович правильно написал. Не буду детально отвечать, кратко: нельзя просто взять и разместить тест в онлайн-режиме, особенно профессиональные инструменты.
    По 3. Сборники, интернет-ресурсы -- это не открытые источники. Здесь Вам уже более подробно ответил Александр Георгиевич
  10. Бойцова А.В.

    Бойцова А.В. Участник

    Спасибо, я знаю, что в этой книге. Я вполне осведомлена, где именно содержатся тестовые методики. Хотелось бы сконцентрироваться в данной дискуссии на моем вопросе.
  11. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Анастасия,

    отвечаю по пунктам ниже:

    Как поступить в следующих случаях:
    1. автора уже нет в живых

    Проконсультируйтесь на этот счет у юристов, грамотных в вопросах авторских прав.
    Но мне кажется, что кроме автора у теста может существовать правообладатель
    (например, наследник, но чаще это издательство). И если этот правообладатель
    поставил свой значок копирайта (подкреплнный документами), то по суду Вы точно
    проиграете иск, который этот правообладатель против Вас имеет право возбудить.


    2. неизвестны контакты автора

    Типичная ситуация в нашей стране, потому что тесты публикуют в Интернете в 95
    процентах случаев не сами авторы, а пираты, которые при этом сознательно
    НЕ указывают не только адреса автора, но и имя автора. Как эту ситуацию
    трактовать? - Точно также, как если бы Вы увидели бесхозный автомобиль
    на улице и решили без выяснения владельца его ... гм... присвоить.
    ГАИ может остановить Вас и "пробить по ВИН-номеру", имеется ли у Вас право
    ездить на этом автомобиле. Оказывается нет? - Значит Вы - угонщик
    со всеми вытекающими последствиями.


    На самом деле найти имя автора теста при нынешним поисковых возможностях
    Интернета совсем не так сложно, как раньше. Было бы лишь понимание
    необходимости это делать и Желание это делать. Например, Вы не знаете,
    кто автор теста "Прогрессивные матрицы". Ну попробуйте - введите
    это название в поисковик и Вы тут же узнаете имя автора, а возможно
    и правообладателя в России. Сделайте это, Анастасия, и сообщите мне,
    пожалуйста, сколько минут (или даже секунд) у Вас это заняло.


    3. неизвестен автор методики (в сборнике психодиагностических методик не указан, например)

    Этот случай ничем не отличается от случая 2.
    Просто у нас издавались много лет сборники безграмотными в юридическом
    смысле "собирателями методик", поэтому большая часть этих сборников -
    это пиратские сборники. Единственное отличие в том, что у сборника,
    как правило, есть имя редактора составителя, к которому можно обращаться
    в поисках автора и правообладателя, а пиратские сайты, как правило,
    вообще безымянные.


    4. если методика опубликована в сборнике психодиагностических методик допустимо ли ограничиться ссылкой на данный сборник (как это бывает при цитировании текстов)?

    Нет, как правило, это недопустимо. Лишь в одном случае допустимо - если в сборнике
    в явном виде указывается, что опубликованные в нем методики являются
    свободно распространяемыми - с целью популяризации сборника (серии и т.п.).


    Ваш АШ

    P.S.
    Вы вправе (также как и другие коллеги) спросить меня: А почему
    описанные мной правила так сильно контрастируют с существующей практикой?
    Дело в том, что в нашей стране долгое время действовало (и отчасти продолжает
    действовать) такое заблуждение: все, что опубликовано, можно перепечатывать,
    лишь бы была ссылка на источник. А в отношении тестов это заблуждение
    усугублялось (и усугубляется), как правило, таким представлением, что за
    создание этого теста уже кто-то заплатил (например, он создан в порядке
    выполнения должностных обязанностей в государственном учреждении,
    а посему принадлежит всему государству, а значит и всем его гражданам).
    На самом деле, когда кто-то заплатил уже, то об этом автор должен (обязан)
    заботливо написать в примечании к заглавию (как это делается в случае
    научных статей). Например, он должен написать, что работа выполнена
    по такому-то гранту номер от такого-то фонда в таком-то году. Если
    этого ничего не написано, то значит автор произведения (а тест - это
    произведение, такое же как сценарий, такое же как пьеса и т.п.,
    я уже об этом писал) вправе рассчитывать на получение компенсации
    за свой авторский труд от КАЖДОЙ постановки (воплощения, применения)
    его произведения. Вы не можете ведь взять пьесу какого-то автора
    и поставить ее в своем театре без его разрешения или без коммерческого
    договора с ним (или с правообладателем). Так и не можете Вы "поставить"
    на своем сайте тест автора, не согласовав с ним ваше право на это.


    Тяжелая история это все. В нашей стране она усугубляется идеологической
    псевдокоммунистической демагогией в духе "обобществления результатов
    умственного труда" и т.п. Презрение к авторским правам наблюдается
    повсеместно. Как результат - у нас крайне мало доброкачественных
    методик, ибо труд авторов не имеет должной материальной компенсации.


    С уважением,
    АШ
  12. Бойцова А.В.

    Бойцова А.В. Участник

    1. Я не буду озвучивать всю задачу. Это внутренне дело мое и заказчика. Данную тему здесь обсуждать не планировала и не буду.
    2. Мой вопрос в другом. Он касается авторских прав.
  13. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Модератор

    Успехов
  14. Бойцова А.В.

    Бойцова А.В. Участник

    Спасибо огромное за консультацию. Стало более понятно, что делать дальше.
    Жаль, что при подготовке психологов в ВУЗах эта тема не обсуждается. Она очень важна для авторов методик и их дальнейших пользователей.
  15. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Модератор

    И где именно содержатся тестовые методики?
  16. Яньшин П.В.

    Яньшин П.В. Лидер Команда форума

    Александр Георгиевич, здравствуйте! По Вашему совету, эксперимента ради, ввел в Яндекс запрос: "тест равена правообладатель", и не нашел следов. Даже в Википедии. Может, потому, что авторское право действует в течение 70 лет? Что скажете?
  17. Чупров Л.Ф.

    Чупров Л.Ф. Модератор

    Когито-центр.
    Завоеванная Н.С. нравится это.
  18. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Петр Всеволодович, здравствуйте.

    Если Вы посмотрите внимательно я предлагал вводить другой набор слов для поиска.
    А именно "Прогрессивные матрицы". Этот набор немедленно позволяет узнать имя автора.
    Вы правы в том, что слово "правообладатель" не дает возможности, увы, узнать, кто
    обладает правами в России. Но сочетание слов "Прогрессивные матрицы права в России"
    дает в качестве первой ссылки именно ссылку на сайт Когито-центр.


    Мне лично потребовалось 3 минуты., чтобы найти правильный набор слов.

    Спасибо Леониду Федоровичу, который просто знает фирму-правообладателя,
    как я понимаю, ибо не написал, сколько минут искал ее название с помощью поисковика.


    Но... мы все помешали Анастасии справиться с этой задачкой самостоятельно.
    Теперь попросим Анастасию, кто обладает правами в России на методику MBTI.


    С ув,
    АШ



  19. Чупров Л.Ф.

    Чупров Л.Ф. Модератор

    Да, я просто знаю. Обращался туда, но результат нулевой был. Видимо решили, что я - спам.
    Тукачев Ю.А. нравится это.
  20. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Модератор

    Кстати, во всех официальных руководствах по MBTI не используется слова "тест", "методика" и т.п. Как это часто встречается в интернете, но используется "анкета". И не буду писать, кто правообладатель, ждем ответа Анастасии
    Шмелев А.Г. нравится это.
  21. Яньшин П.В.

    Яньшин П.В. Лидер Команда форума

    Когито публиковал набор таблиц Равена. Но по прошествии 70 лет с момента публикации не становится ли произведение общественным достоянием?