Здесь ведем запись пользователей на тест "Топографическая Дезориентация" (TopDis)

Уважаемые коллеги!

Отвечаю на Ваши вопросы и предложения сегодня 9 января с 11.00 до 11.30
на ЭТОЙ ветке нашего форума (пролистайте все реплики).

Подсказка: чтобы добраться до открытого окна, в который можно написать вопрос-реплику, некоторым придется кликнуть на вкладку "страница номер 2".

Ваш АШ


==================

1. 9 января здесь (на этой ветке форума) в 11.00 я отвечаю на вопросы по проекту TopDis.
Но главная цель - собрать в комментариях заявки от ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Для начала подчеркну-поясню, чем ПОЛЬЗОВАТЕЛИ отличаются от испытуемых (от тестируемых).
Это люди, которые могут и сами пройти тест, конечно, но главное другое - они планируют тестировать других людей с помощью теста, то есть находятся в роли тестирующих, а не тестируемых.

2. Как уже было объявлено в группе TESTbyTEST в сети Фейсбук, все, кто запишутся на роль пользователей TopDis в течение ЯНВАРЯ 2020, получат на полгода бесплатный многократный доступ к этому онлайн-тесту - смогут запускать этот тест из своего личного кабинета в системе HT-LINE и видеть результаты своих тестируемых (каждый пользователь видит только своих).

3. О принципиальном подходе и теоретическом контексте.

Кроме записи на тест и организационно-технических вопросов, давайте обсудим вопрос о содержательной структуре теста TopDis. Доступная мне литература на эту тему (в основном не психометрическая, а клиническая традиция) показывает, что дефицит ориентировки в топографическом (географическом) пространства имеет несколько разных, но взаимосвязанных дефектно-работающих механизмов. Это не только:

1) дефицит пространственного мышления, которое можно замерить с помощью традиционных наших тестовых заданий на Визуальное мышление (spatial thinking), как, например, умственное вращение (mental rotation). Это дефицит еще и таких структур и механизмов психики, как:

2) дефицит памяти на визуальные ПУТЕВЫЕ ориентиры-приметы (дома, дороги, повороты, светофоры, деревья, транспаранты, заборы, ворота, двери и т.п.).

3) это дефицит алгоритмического мышления (невозможность запомнить и воспроизвести сколько-нибудь сложный путевой алгоритм из нескольких операций - "вперед", "налево", "направо" и т.п.).

4) это дефицит картографического моделирования - особого мышления, которое состоит в установлении динамического соответствия между ландшафтным видением (вид на плоскости) и картографическим видением местности (вид сверху).

5) это дефицит вербально-визуального моделирования - особого мышления (и памяти), который состоит в установлении соответствия между названиями объектов и их визуальными образами.

.... - и это, конечно, далеко не все, но, как мне кажется, главное.

Особое значение я лично придаю пункту 4 в этом перечне - картографическому моделированию. Ибо по моим жизненным наблюдением из опыта личного общения с людьми, у которых наблюдаются трудности в топографической ориентировке, у них с детства не было задачи развития картографического моделирования, то есть в какой-то мере был упущен сензитивный период для формирования этого мышления, потом включились более поздние барьеры по типу "выученной беспомощности"и ... пошло-поехало.

Особая моя гипотеза состоит в том, что феномен TopDis - это одна из глубинных причин дефицита математико-логического мышления. Ибо в основе математического мышления лежит на самом деле способность к динамическому моделированию - перекодированию образной содержательной информации и символьно-математической презентирующей модели (формальной модели). Причем перекодирование идет (должно идти) не в одну сторону, а туда-обратно.

Пояснение. Я сознательно не стал писать в группе TESTbyTEST о том, что мой интерес к пространственному ориентировке связан каким-то образом с более значимой проблемой - с моим же интересом к дефициту математического мышления у гуманитариев. По моим наблюдениям, люди менее панически (с меньшим надрывом) воспринимают свой "географический кретинизм", чем свой же "математический кретинизм". Но корень проблем во всем этом, по моей гипотезе, - один и тот же (!). А именно - неразвитость модельных переходов (переводов) из одного репрезентативного слоя нейронных сетей (из первой сигнальной системы) - в другие, более высокие, вторичные и абстрактные репрезентативные слои (моделирующие уровни Второй и Третьей сигнальных систем).


4. Возможные образцы заданий в тесте TopDis.

Мне представляется разумным создать тест из двух разных частей:

1) Объективные задания на мышление и память (собственно тест).

2) Тест-опросник, в ходе которого люди дают самоотчет о своих затруднениях
в решении практических (повседневных) топографических задач.

5. Примером объективного задания, как мне кажется, может служить следующее
задание, требующее мобилизации кратковременной (рабочей) визуальной памяти:


Уважаемый участник обследования!

В течение 1-й минуты постарайтесь рассмотреть и запомнить схематичный поэтажный план
первого этажа известного Торгового Центра ГУМ, который находится в центре Москвы.
Ваша задача при этом: запомнить названия входов и основных проходов. В центральном зале
ГУМа находится, как известно, знаменитый фонтан. НА следующем экране Вам будет предьявлено простое задание - как найти дорогу к этому фонтану из заданного входа в здание.



После того, как участник нажмет кнопку ДАЛЬШЕ на другом экране ему предъявляется следующее задание с выбором ответа (которое надо решить, опираясь на образ памяти):

Пожалуйста, теперь укажите, какой маршрутный алгоритм позволяет пройти кратчайшим путем к фонтану из входа на 1-ю линию ГУМа с улицы Никольская:

1) прямо - четвертый поворот налево
2) прямо - четвертый поворот направо
3) прямо - третий поворот налево
4) прямо - третий поворот налево

Пояснение. Конечно, это очень простой вопрос. При наличии наглядной карты-схемы он вооще не имеет смысла (!). Он может вызывать у кого-то затруднение только как вопрос, на который надо отвечать по памяти.

Разумеется, не все должно сводиться в данном тесте только к таким простейшим вопросам. Будут и более трудные -в том числе такие, в которых надо умело работать с уже предложенной картой-схемой.

6. А вот пример вопросов из второй части - в жанре теста-опросника:

1) Вам доводилось обращаться за помощью посторонних лиц, когда Вы не могли найти выход
из большого многоэтажного торгового центра:

= как правило
= много раз
= один-два раза
= никогда

2) После выхода из новой станции метро:

= Вы стараетесь вначале определиться по сторонам света - определить, в какую сторону Север, в какую - Юг и так далее;
= Вы пользуетесь картой-схемой или навигатором, который должен Вам показать маршрут, зная, что стороны света Вам не очень нужны и не очень помогут
= Вы спрашиваете дорогу у местных жителей или полицейского
= Вы стараетесь одному (одной) вообще не ездить по новым маршрутам, так как боитесь заблудиться и заранее договариваетесь, что кто-то должен Вас встретить прямо на выходе из метро.

.... мда, понятно, что для жителей тех городов, где нет метрополитена, предыдущее задание не очень подходит, но, возможно, что для них удастся либо создать другую форму теста, либо для начала ввести иные тестовые нормы...

Ваш АШ

Здравствуйте, включите меня пожалуйста в число пользователей данного теста

Виктор Витальевич, уже включили, как только Вы записались на встречу через ФБ.

Еще отлично меряет часть этих характеристик (особенно пункт 3 про право-лево) наблюдение за тем, как человек проходит видеоигры, "плоские" типа Братьев Марио/Андертейла, с видом сверху типа Варкрафта и имитирующие 3D-мир типа Ассасин Крида в идеале можно было бы сделать простой аналог плоской игры-лабиринта как одну из частей комплекса тестирования. А идеальный следующий шаг в этом исследовании - развитие-корректировка этих способностей, отвечающих за пространственный кретинизм, как вы делали с развитием памяти через смысловые группировки. Мечты, мечты..

Ага, согласна. Еще простая советская игра "В точки" о том же. А, еще, я бы предложила какой-то абстрактный объект В приведенном выше примере надо знать Москву, насколько я понимаю (где там Никольская?).И Москвичам легче - они в Гуме были...

Однако же предлагаю оставить это все на "Завтрак"

Ценная группа. Спасибо, Виктор.

К утру 9 января список возможных пользователей теста
составил 43 человека:

Summers Dana
Андрющенко Татьяна
Байметов Владимир
Барлас Татьяна
Гирнык Андрей
Горлачев Павел
Гришакина Юлия
Губнели Константин
Давыдкина Любовь
Ефименко Виктория
Ефимова Анна
Завоеванная Наталья
Задровская Юлия
Зайцева Елена
Захарова Ольга
Зубкова Наталия
Исмагилова Файруза
Коклина Светлана
Корольков Дмитрий
Костакова Ирина
Кувшинова Олеся
Кузнецов Кирилл
Кутеева Елена
Ларина Татьяна
Мельникова Надежда
Меркулова Ольга
Михайлова Анна
Моисеенкова Наталия
Науменко Анна
Орлова Евгения
Парфенова Татьяна
Пасниченко Виктор
Попова Ольга
Прохорова Ольга
Савина Т.Ф.
Свириденко Инна
Семенова Светлана
Солнцева Даша
Тартаковская Елена
Тарасенко Наталья
Черепанов Игнат
Швец Оксана
Шилко Роман
Яновская Лилия

Анечка, с удовольствием.
Давно Вас здесь не было видно...

Дорогие коллеги!

Подскажу Вам, какие реплики от Вас могут быть вполне хороши и желательны на этой ветке в ходе "виртуального завтрака":

1) Вопросы о том, что такое "Топографическая Дезориентация"
2) Вопросы о том, какова структура и назначение запланированного теста.
3) Вопрос об организационно-технической схеме доступа участников проекта.
4) Вопрос об этапах разработки теста и сроках готовности первой рабочей
версии (после первой исследовательской).
5) Предложения о том, какие тестовые задания стоит включить в тест (САМОЕ ЦЕННОЕ!)

Ваш АШ

Доброе утро, поддерживаю первые четыре вопроса, на 5-ый вопрос мне ответить трудно, так как не знакома полностью с тестом.

Здравствуйте, Ольга Сергеевна!

Спасибо за поддержку проекта

АШ

Ольга Леонидовна,

у меня тоже были мысли про видео-записи, спасибо за это предложение.
Хотя оно трудоемкое, но... современное.

Что касается ГУМА, то мне казалось, что это будет ... забавно.

Ваш АШ

Коллеги, приветствую, соглашусь с Олесей. Или предложить выстроить автомобильный маршрут