1. Уважаемые посетители форума ЭСПП!

    Для просмотра сообщений достаточно прокрутить данное сообщение, а для просмотра списка разделов - вызвать "Каталог".

    Для комментариев необходимо предварительно ознакомиться c Правилами Форума и пройти регистрацию!



    Для того, чтобы быстро ознакомится с возможностями форума, загляните в подраздел Для новичков.

    Если при входе на форум появляется сообщение об ошибке, попробуйте восстановить или сменить пароль, нажав здесь.

А не пора ли замахнуться на ТЮФ-Ш?

Тема в разделе 'Шмелев А.Г.', создана пользователем Шмелев А.Г., 26 фев 2021.

Страница 2 из 2
  1. Пантюхин С.С.

    Пантюхин С.С. Локомотив

    Александр Георгиевич, я тут на фэйсбуке занял пост на линии соприкосновения с соционикой (я понимаю, что всем надоело, а оппоненты ждут), поэтому прямо сейчас ЯК - для меня - от слова "Яковлев", еще на ум приходят слова "яростный", "яркий", "ядовитый", "якудза", "ядерный", "ядреный" и, наконец, "яма".

    За ТЮФАКа выступать не буду (сделал случайно в Lingvo всплывающую подсказку) и также склонен к формализму в этой серьезной теме!
    Пантюхин С.С., 27 фев 2021
    #21
    Шмелев А.Г. нравится это.
  2. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    ДЕТИ ВООБЩЕ НЕ ШУТЯТ...
    (текст 18+ опять)

    Коллеги, когда я добавил к ТЮФ букву "Ш", то некоторые тут меня не поняли. "Школьный" - это на означает, что тест планируется для детей. Просто это условно "школьный материал" - из школьной тематики. Тест будет создан для взрослых и, более того, будет с пометкой "18+", очевидно. Весь казус, как правило, с детскими нелепыми письменными высказываниями состоит в том, что дети НЕ осознают того смысла, которые возникает исключительно в голове у взрослых. У них голова-то не такая испорченная, как правило, нашими взрослыми смыслами, поэтому они сами, как правило, вообще не видят никакой двусмысленности в том, что у них получается.

    Рассмотрим фразочку:

    "Анна Коренина не нашла ни одного настоящего мужчины поэтому легла под поезд."

    Многие дети (особенно младшего возраста) вообще ничего смешного в этой фразе и не видят. Ну и слава Богу!
    Кому-то из взрослых эта фраза тоже может показаться пошлой, грубой, даже жестокой и вовсе не смешной. Ну и слава Богу! Ничего особенно изящного в таком юморе нет. Он очень и очень приземленный. Но.. меня лично эта фраза интересует чем? - Тем, что здесь происходит смешение двух "низовых мотивационных тем" - САДИЗМ и СЕКС. Одни люди усматривают в этой фразе больше тему "садизм", а другие - тему "секс".
    Вопрос к присутствующим такой: а какая из этих двух тем больше лежит на поверхности, а какая - в глубине?
    Последнее редактирование: 27 фев 2021
    Шмелев А.Г., 27 фев 2021
    #22
    Чупров Л.Ф. нравится это.
  3. Завоеванная Н.С.

    Завоеванная Н.С. Администратор Команда форума

    Секс
    Завоеванная Н.С., 27 фев 2021
    #23
  4. Чупров Л.Ф.

    Чупров Л.Ф. 06.11.1951-14.07.2022

    Пометка 18+ 1) усложнит тестирование, 2) сделает тест архипопулярным.
    Все будут думать, что тест "Про это".
    Чупров Л.Ф., 27 фев 2021
    #24
    Шмелев А.Г. и Хохлов Н.А. нравится это.
  5. Завоеванная Н.С.

    Завоеванная Н.С. Администратор Команда форума


    Леонид Фёдорович, я не за отметку 18 плюс, ответила , что лежит на поверхности, а в глубине садизм и цинизм
    Завоеванная Н.С., 27 фев 2021
    #25
    Шмелев А.Г. и Чупров Л.Ф. нравится это.
  6. Чупров Л.Ф.

    Чупров Л.Ф. 06.11.1951-14.07.2022

    Лучше худосочный эскулап, чем сочный эскалоп.
    Чупров Л.Ф., 2 мар 2021
    #26
    Завоеванная Н.С. нравится это.
  7. Хохлов Н.А.

    Хохлов Н.А. Администратор Команда форума

    Эскалоп для меня всегда звучал как нечто среднее между эскулапом и остолопом.
    Хохлов Н.А., 2 мар 2021
    #27
    Завоеванная Н.С. и Чупров Л.Ф. нравится это.
  8. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Мда... пошли вглубь вещей и явлений... :)

    Шмелев А.Г., 3 мар 2021
    #28
    Леви М.В., Неяскина Ю.Ю. и Чупров Л.Ф. нравится это.
  9. Леви М.В.

    Леви М.В. Локомотив

    Идея отличная, стимульный материал добротный. Но нам не совсем по пути.
    Лет почти 10 назад я задумал некий ТЮФ-М (модернизированный) для силовиков, проводил небольшие поисковые исследования (вкл. участие испытуемых в формировании стимульного материала) со слушателями Академии МВД.
    Подход предлагается несколько иной. В своё время проф. Мартин вообще решил отказаться от предъявления юмористических стимулов, изучая т.н. "ЧЮ", ограничившись опросом об отношении к юмору с разделяя оценки по признакам "злой-добрый" и "к себе - к другим", т.о. 4 шкалы.
    ТЮФ-82, напротив. как таковое "ЧЮ" выявить не претендует, а выявляет якобы значимые для респондента темы ("у кого что болит"); доброхотам из Минобороны вздумалось даже использовать ТЮФ для выявления суицидальных склонностей; это методичка А.А.Кучера со товарищи (чего скрывать, я ему в глаза могу сказать: "Артурыч, ты неправ!").
    Так вот, изучать "ЧЮ" без юмористических стимулов - по-моему, всё равно что "нырять научимся, тогда воду нальют"; а использовать юмористические стимулы, не изучая особенности "ЧЮ" - слишком роскошно, "союз с кулаком и разбазаривание семенного фонда", как сказано в анекдоте (18+++) про Ленина и Троцкого.

    Нужно. полагаю, предъявление стимулов в виде развёрнутых высказываний ("консервированных шуток", как буржуазные друзья выражаются), сгруппированных как по тематике, так и, возможно, по структуре или разновидностям (каламбуры, те же школьные нелепости и др.). Каждый стимул подлежит полипараметрической оценке. Хотя бы "смешно - не смешно", "умный - глупый", "злой - добрый". Александр Георгиевич уже употребил эпитет "изящный"; таких можно много накидать, но устраивать непомерного объёма психосемантическое изучение нелепых фраз как арт-объектов явно ни к чему (вы только В.Ф. Петренко не говорите, пожалуйста, я ему сам скажу:)).
    Дальше требуется создание некоего экспертного эталона - а что на самом деле более умное, более доброе и пр. Дополнительные параметры будут как раз связаны с оценками фраз разной тематики.
    В общем. идея, кажется, понятна. На полноценные авторские права не претендую, но в случае её использования публичная благодарность будет не лишней. Ну, а если придётся всё сделать самому, то, скорее всего, права будут принадлежать ООО "Инновационные психотехнологии" (и это не юмористическая фраза). Так что, возможно, имеет смысл поторопиться.:D
    Леви М.В., 4 мар 2021
    #29
    Шмелев А.Г. и Чупров Л.Ф. нравится это.
  10. Чупров Л.Ф.

    Чупров Л.Ф. 06.11.1951-14.07.2022

    В принципе, идея разных ТЮФ (с учетом менталитета испытуемого) не лишена рациональности.
    Чупров Л.Ф., 4 мар 2021
    #30
    Завоеванная Н.С. нравится это.
  11. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Максим, здравствуйте.

    Если Вас серьезно заинтересовала идея модернизации ТЮФа - и по контенту, и по методической схеме,
    то давайте разделим 2 направления разговора:

    - в публичном режиме давайте обсуждать контуры возможной версии open source (бесплатного
    свободного доступа). Ее в какой-то степени можно считать рекламной, в какой-то - благотворительностью
    для коллег, которые ничего не могут заплатить за коммерческую версию (или не видят необходимым);
    это во много также развлекательно-демонстрационная версия.

    - а вот полноценную диагностическую методику для профи надо обсуждать как возможный
    коммерческий продукт вообще не на открытом форуме. По этим вопросам пишите мне на мой
    личный адрес.

    С ув,
    АШ


    Последнее редактирование: 7 мар 2021
    Шмелев А.Г., 4 мар 2021
    #31
    Чупров Л.Ф. и Леви М.В. нравится это.
  12. Леви М.В.

    Леви М.В. Локомотив

    Почему бы и не
    Тест
    Юмористических
    Фраз
    Явно
    Коммерческий
    Леви М.В., 4 мар 2021
    #32
    Завоеванная Н.С. нравится это.
Страница 2 из 2