1. Уважаемые посетители форума ЭСПП!

    Для просмотра сообщений достаточно прокрутить данное сообщение, а для просмотра списка разделов - вызвать "Каталог".

    Для комментариев необходимо предварительно ознакомиться c Правилами Форума и пройти регистрацию!



    Для того, чтобы быстро ознакомится с возможностями форума, загляните в подраздел Для новичков.

    Если при входе на форум появляется сообщение об ошибке, попробуйте восстановить или сменить пароль, нажав здесь.

Бинарные классификации и догматическое мышление

Тема в разделе 'Шмелев А.Г.', создана пользователем Шмелев А.Г., 18 янв 2022.

  1. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Коллеги, следуя запрету на обсуждение на этом форуме политических тем,
    я не буду вникать в содержательную сторону современных острых споров
    между "ваксерами" и "антиваксерами". Я бы хотел обратить внимание коллег
    на некие общие "когнитивно-психологические", стилевые закономерности
    мышления тех, кто "вошел в клинч" - не может занять нейтральную позицию
    в этом споре и не может остановиться в поиске аргументов в пользу своей
    позиции и соответственно - контраргументов против позиции оппонентов.


    Собственно мы ничего нового в этих столкновениях (с переходом на личности)
    не видим. Тоже самое мы наблюдаем в речевом поведении (в социальных
    сетях) двух "партий войны" в межгосударственных и межнациональных конфликтах.
    Нейтральную партию мира (пацифистов), как правило, плохо слышно (эти люди более пассивны).
    Но слышны (и видны) прежде всего эксцентричные представители с каждого из
    противоборствующих полюсов.


    Как это связано с бинарными классификациями? - Ну очень просто! Дело в том,
    что для радикалов не существует "нейтральной позиции". Они думают (и действуют)
    под лозунгом: "Все, кто не с нами, - против нас". То есть, всех нейтральных они
    записывают автоматически в оппоненты (едва ли не враги).


    В психологической литературе тип людей такой, когда в сознании человека доминируют
    бинарные классификации (разделительное "или-или", а третьего не дано),
    мне встречался под названием "человек с черно-белым сознанием".


    Какое это все имеет отношение к науке? - Да, имеет. Это не только интересный феномен
    с точки зрения когнитивной дифференциальной психологии и конфликтологии. Это
    имеет отношение к этическим вопросам в организации любых научных споров. Дело
    в том, что радикалы в принципе чураются (отрицают) любой ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ
    позиции. Любое сомнение в их правоте они воспринимают болезненно. А ведь любая
    наука начинается с сомнения. Без этого нет множественности возможных научных
    гипотез, а без множественности гипотез нет плана эксперимента (квазиэксперимента),
    допускающего подтверждение или опровержение основной рабочей гипотезы.


    Интересен с научной точки зрения вопрос о том, сколько в генеральной совокупности
    (из взрослых социализированных людей) имеется радикалов и сколько людей
    с осознанной нейтральной позицией? Конечно, многое зависит от ситуации и содержания
    спорного вопроса. Но просматриваются и некие общие закономерности. По моим
    наблюдениям (за сотнями пользователей, которые в настоящее время ставят лайки,
    дизлайки и пишут комментарии на моем канале в Дзене), радикалов - не более трети
    (30 процентов - проведем округление до децилей). С каждого полюса - не более 15
    процентов, а по каким-то вопросам, их оказывается на одном полюсе не более 5 процентов.
    Большинство - это представители "нейтральной" позиции (не менее двух третей, а нередко
    эта цифра доходит до 80 и даже до 90 процентов). Но... обнаружить это соотношение
    по свободному поведению весьма нелегко. Ибо "нейтралы" в свободном речевом поведении,
    повторю, крайне редко себя проявляют. Большинство "нейтралов" - это пассивное
    большинство. Это как "болото" в одном из первых французских парламентов (в том самом,
    где обозначились радикальные фланги - "правый консервативный" и "левый революционный").


    Многие нейтралы вообще НЕ осознают свою позицию как нейтральную. Они просто-напросто
    демонстрируют либо безразличие, либо вежливую терпимость (лояльность) в отношении
    радикалов. Осознанных и активных нейтралов очень мало (явно меньше 1 процента!). Это
    приводит к тому, что в острых конфликтах "партия мира" вообще не слышна и она не может
    даже сформулировать свою позицию. Например, она не ищет для себя активно особое
    название. А ведь пока нет названия, то и саму называемую сущность трудно заметить,
    выделить, осознать. Как, например, называют себя большинство людей, которые
    придерживаются позиции в пользу "добровольной вакцинации" (не согласны ни
    с радикальными антиваксерами, ни с радикальными ваксерами - сторонниками
    принудительной всеобщей вакцинации)? - Кто-нибудь встречал такое название?
    Название в подавляющем большинстве случаев получают "полюса", а срединная
    позиция - не получает.


    ... ну это, пожалуй, все, что здесь я могу написать, не рискуя, что спровоцирую
    здесь политический спор. Остальное - читайте на моем канале в Я-Дзене
    "Думай, человек". Вот думаю сегодня, не написать ли там статью с таким названием
    "Ваксеры, антиваксеры и ... добровольцы".


    Впрочем, еще добавлю следующее...

    Что служит основанием для критического отношения к "нейтралам" (как к "болоту").
    Если складывается такая ситуация, что "нейтралы" ничего конструктивного не предлагают,
    а только отрицают позицию "радикалов" с обеих полюсов, то в этом случае критика
    "нейтралов" выглядит вполне обоснованной. Нейтралам, чтобы их позиция была воспринята
    как конструктивная, нужно предлагать что-то свое - какое "перпендикулярное решение",
    тогда эта категория людей (эта позиция) получит импульс к оформлению.


    Давайте, применим прозвучавшие здесь понятия к более спокойному материалу.
    Предположим, идет острый спор между двумя партиями: а) сторонники межпланетных полетов,
    б) противники межпланетных полетов. Когда позиция "нейтралов" оказывается в этом
    случае оформленной? - Тогда, когда они предлагают какое-то конструктивное третье решение,
    которое не означает ни полного безудержного курса на строительство пилотируемых
    межпланетных кораблей, ни полного отказа от такого строительства. Это, например,
    может быть курс на строительство автоматизированных станций-зондов (с высаживанием
    луноходов, марсоходов и других подобных исследовательских устройств). Или это может
    быть курс на развитие средств дистанционного наблюдения (включая радиолокационные
    средства, средства, связанные с созданием телескопов космического базирования и так далее).
    Во всяком случае развитие средств связи и передачи информации на расстояние - это в наше
    время серьезная конструктивно-техническая альтернатива полетам с участием человеческого
    экипажа на борту. Ведь в перспективе полная расшифровка генома человека и его кодирование
    на электро-магнитных носителях создает возможность для "переселения" не взрослых особей,
    а "информационных зародышей".


    Точно такую же методологию, связанную с поиском конструктивного третьего решения, мы должны
    искать в каждом конфликтном случае (когда конфликт перерастает в разрушительное поведение сторон).
    Трудно решить такую задачу? - Иногда, приходится признать, что это просто невозможно, но вероятность
    будет точно равна нулю, если эту задачу даже не поставить. А вот осознанная такая постановка задачи
    создает почву для оформления "нейтралов" в активную общественную силу - в общественное движение.



    С ув,
    АШ
    Последнее редактирование: 20 янв 2022
  2. Завоеванная Н.С.

    Завоеванная Н.С. Администратор Команда форума

    Александр Георгиевич, постараюсь перевести в сугубо психодиагноситическую область. Не кажется ли Вам, что такая же закономерность прослеживается в очень трудном принятии необходимости: а) психометрической обоснованности методик; б) экспертизы и сертификации; в) соблюдении авторского права.

    Просто второй день у меня крутятся в голове схожие мысли. После разговора в другой теме. Только я вижу аналогию в психодиагностическом кризисе.

    П.с. У Вас там на Дзене прямо -ух!!))
    Никитина И.А. и Шмелев А.Г. нравится это.
  3. Александр Георгиевич, поиск конструктивного третьего решения очень важен. Согласна! Принцип "знай меру" здесь, равно как и в других конфликтных случаях, был бы очень полезен. "Думай, человек" - это правильный посыл, но при обсуждении вопросов о вакцинировании я остаюсь в "болоте", у меня нет достаточной информации) Успеха Вам, Александр Георгиевич! И здоровья всем нам!
  4. Никитина И.А.

    Никитина И.А. Локомотив

    Я осознанный "нейтрал" с вежливой терпимостью (лояльностью) в отношении
    радикалов. Что такое "активный нейтрал" мне не понятно - это активно проявлять "вежливую терпимость"? Ну нет у меня другого конструктивного решения, кроме вакцинации, иначе - в моей возрастной категории - нескончаемый "домашний арест".
    Коклина С.Н. и Низовских Н.А. нравится это.
  5. Белянин В.П.

    Белянин В.П. Активист

    Думаю, что тут еще срабатывает культурная норма - привычка спорить по всякому поводу.
    В Канаде встречаю огромное количество как бы "равнодушных" людей. Привились, носят маски, сидят дома, и им нет дела до других. Самим бы выжить. Автономные. И это больше 1%.
  6. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Ирина Александровна,

    по моим наблюдениям очень серьезно сопротивляются "принудительной вакцинации" как раз весьма возрастные люди, которые: а) верят в свой природный иммунитет, б) являются политически грамотными (следят за политикой). в) проживают чаще всего не в городах, а в пригородах, и работают там либо дистанционно, либо находятся на пенсии.

    Ваша ситуация в самом деле выглядит так, что личная позиция рождается как "вынужденная". Хотя... определенные послабления для "отказников" как раз в последнюю неделю стали просматриваться (закон о куар-кодах единогласно Советом госдумы "задвинул" и т.п.).

    Но... я хотел бы соблюдать МОРАТОРИЙ на обсуждение на этом форуме самой остро-политической темы. Я просто выражаю в этом сообщении Вам свое сочувствие.

    Что касается постановки проблемы в общем виде. Наверное, мне не все в этом плане удалось. Понятно, что людям привычней пропускать проблему через... "призму личной ситуации".

    Добавлю пару слов: люди, которые чувствуют себя "жертвой ситуации" вряд ли смогут мобилизовать свой личностно-волевой потенциал, чтобы активно содействовать оформлению своей социально мировоззренческой группы. Им не нужны такие атрибуты самостоятельности как имя группы (даже если оно звучит романтично - "добровольцы"), ибо от самого названия, как им кажется, их личная ситуация никак изменится не может. Но... я вижу, что это в некотором смысле проявление "выученной социальной беспомощности". Извините, если некоторые "психологические ярлыки" могут прозвучать лично для Вас немножко обидными. Постарайтесь это не принимать на свой счет и рассматривать проблему в "общем виде",

    Ваш АШ


  7. Никитина И.А.

    Никитина И.А. Локомотив

    Я не воспринимаю свою позицию как "вынужденную" - мы в семье 3 человека привились Спутником летом. т.к. ждали КовиВак, но не дождались. Сейчас хотелось бы сделать бустер Пфайзером, т.к. хотим возобновить путешествия по Европе, а там нужен "зеленый паспорт" с утвержденными прививками. Но как я активно должна агитировать других - не знаю. В школе все должны быть привиты и без меня.
  8. Степанов Р.А.

    Степанов Р.А. Активист

    Уважаемые эксперты, признаюсь - меня завлекло в эту тему название. Cодержание несколько обескуражило. ;) Но, раз прочел - выскажусь.

    Партия "доброволец", на мой взгляд, не просто присутствует в обществе, но и доминирует. Такова неизменная позиция главы государства, и она не нейтральна - она вполне прагматична и педагогична: граждане, отказывающиеся от прививки, наказывают себя сами, и в перспективе учатся на этой ошибке. Просиходит своего рода естественный отбор, избавляющий от различного балласта и оздоравливающий общество в целом. Принудительная вакцинация касается только должностей, обеспечивающих боеготовность армии и работоспособность прочей инфраструктуры, за что собственно и ответственно государство.

    Причастность к остальным "партиям" продиктована той или иной личной ситуацией. Приведу в пример подругу. Вакцинироваться ей доктора не велят по аллергическим противопоказаниям. Следовательно, объективно она заинтересована в принудительной вакцинации всех вокруг. Субъектино же - еще любопытней. С логикой у нее слабо (тип СЭИ), доверяет сплетням, услышанным от лично знакомых, поэтому уверовала в то, что ей психологически выгодно, – якобы заразу распространяют свежевакцинированные. Осенью ревакцинировался, так неделю не подпускала ближе 1,5 м. Зато сейчас честно предупреждаю, что заразен омикроном, но это ее не пугает и не останавливает. Когда это мы боялись хрипотцы в голосе? :) Такие парадоксы. Собсно, омикрон - и есть принудительная вакцинация, от которой не откупишься.

    До прихода омикрона за принудительную вакцинацию (либо за ограничения для потенциально заразных) выступало в основном профессиональное медицинское сообщество: и потому, что у медиков эмоциональная установка - спасать каждого, и потому что они лично физически страдают от пандемии (выгорание на работе, высокий риск заражения, свежа память о высокой смертности врачей). Омикрон резко снизил актуальность этой повестки.

    Антиваксеры. Среди них есть и жертвы когнитивных технологий, и политические борцы, которые вполне отдают себе отчет в том, чего добиваются.

    Среди активно агитирующих антиваксеров выделяется тип ЛИЭ. Согласно соционической модели, у этого типа "ощущения" - "болевая" функция. А еще "позитивизм" и "эмотивизм". Сигналы о нездоровье выбивают представителей этого типа из седла, поэтому они при возвожности отмахиваются, типа "проскочим", "мне повезет". Некоторые из них, прикидывая на себя, могут пытаться и в политической борьбе эту тему подогревать, и подрабатывать пропагандой, и просто тренироваться в убедительности.
    Другой тип с "болевыми" "ощущениями" - ЭИЭ, в отличие от ЛИЭ, негативен и конструктивен. Поэтому он наоборот - во главе стремящихся ревакцинироваться каждые 2 месяца.

    Наконец, мы определенно из партии космических полетов, что влияет и на личную ситуацию. ;)
  9. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Руслан Александрович,

    прошу Вас НЕ продолжать больше здесь (на форуме ЭСПП) тему, связанную с вакцинацией.
    Пожалуйста, давайте писать про космические полеты. У меня есть немало возражений против
    Вашей классификации, но я не поддерживаю эту тему на материале вакцинации.


    С ув,
    АШ
    Завоеванная Н.С. нравится это.
  10. Степанов Р.А.

    Степанов Р.А. Активист

    Просто удалите из моего поста все, что считаете лишним - не обижусь.

    Про космические полеты - я не знаю, как их сюда подстегнуть. Сотрудничал как-то на эту тему с Ростиславом Богдашевским.
    Но сейчас мне интереснее о когнитивных технологиях виртуальной реальности, с учетом типов.
  11. Хохлов Н.А.

    Хохлов Н.А. Администратор Команда форума

    Александр Георгиевич, Вы сами всё время эту тему на форуме поднимаете. И почему-то критикуете Руслана Александровича за то, что он поддерживает с Вами разговор на эту тему.
  12. Завоеванная Н.С.

    Завоеванная Н.С. Администратор Команда форума

    Справедливости ради, Никита Александрович,

    цитирую "Я бы хотел обратить внимание коллег
    на некие общие "когнитивно-психологические", стилевые закономерности
    мышления тех, кто "вошел в клинч" - не может занять нейтральную позицию
    в этом споре и не может остановиться в поиске аргументов в пользу своей
    позиции и соответственно - контраргументов против позиции оппонентов.

    Собственно мы ничего нового в этих столкновениях (с переходом на личности)
    не видим. Тоже самое мы наблюдаем в речевом поведении (в социальных
    сетях) двух "партий войны" в межгосударственных и межнациональных конфликтах.
    Нейтральную партию мира (пацифистов), как правило, плохо слышно (эти люди более пассивны).
    Но слышны (и видны) прежде всего эксцентричные представители с каждого из
    противоборствующих полюсов."

    Я постаралась привести пример в ответ на это из психодиагностической области.

    В целом же, мне кажется, мы никогда не сможем в абсолютный ноль свести политику. потому что любую тему можно повернуть в эту область. Я вижу выход только в том, чтобы Не увлекаться (помнить, что мы не шоу Соловьева)и стремится рассматривать чисто с социально-психологической точки зрения те или иные явления общества.
    Последнее редактирование: 24 янв 2022
    Никитина И.А. нравится это.
  13. Хохлов Н.А.

    Хохлов Н.А. Администратор Команда форума

    Quod licet Jovi, non licet bovi
  14. Завоеванная Н.С.

    Завоеванная Н.С. Администратор Команда форума

    Мы обменялись мнениями. Вы так это видите, я по-другому
    Никитина И.А. нравится это.
  15. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Никита Александрович, здравствуйте.

    Прошу Вас обратить внимание на то, что связь между "бинарными классификациями"
    и "догматическим мышлением" мы обсуждали еще год назад (прошлой весной) - в связи
    с различиями между строго-типологическими (дискретными, жесткими) и параметрическими (континуальными,
    мягкими) подходами к описанию межличностных различий. Как раз Руслан потом активно
    участвовать в экспериментах на эту тему. Для меня "жесткая классификаций" с разнесением
    людей по полюсам (без средней группы) - это проявление догматического когнитивного
    стиля в психологии (и бихевиоральных науках).


    С ув,
    АШ



    Завоеванная Н.С. нравится это.
  16. Степанов Р.А.

    Степанов Р.А. Активист

    Добрый вечер, Александр Георгиевич.

    Если говорить о представлениях ряда захаживающих на ваш форум социоников, то соглашусь - в них порядком догматизма. Одна "восьмерка первоэлементов мира" чего стоит - Гермопольская Огдоада отдыхает. Но относить стиль мышления к догматическому лишь по критерию наличия дискретной бинарной классификации - тоже догматизм. В естественных науках масса дискретных классификаций, сомневаться в адекватности которых уже поздно - они прекрасно работают: физические поля, химические элементы, биологические виды и т.п.

    Я предпочел бы оставить в стороне "субъективную" психологию, так как она уже по своему предмету попадает в сферу философии, но выпадает из сферы естественной науки, а вот "бихевиоральные науки" - Вы же и их упомянули - им не отвертеться.

    Первый попавшийся пример:
    Генетики обнаружили корреляцию пока единственного снипа (SNP) rs1486011 (chr3:113891644) со "слонностью к предпринимательству".
    То есть, тест вполне бихевиористический.
    Мой вариант GG встречается реже 25% в популяции и отвечает за наибольшую склонность, что вполне согласуется и с моей биографией, и с субъективной мотивацией.
    Ген DRD3 кодирует дофаминовый рецептор 3-го подтипа, и как-то там объясняется его влияние на мотивацию. Нам важно лишь то, что со стороны феномена - бинарная классификация, и со стороны генотипа она тоже дискретная - 4 варианта. Где тут догматизм?
    Последнее редактирование: 25 янв 2022