Это люди стали инфантильные или я совсем устарел?

Антон и коллеги,

забавно, что любой тезис доведенный до абсурда, выглядит комичным и неадекватным. В том числе тезис: "Ты то, что ты ешь". Вспомним, как вульгарно трактуют причины своего неприятия людей, потребляющих свинину, некоторые сторонники радикального отказа от свинины...

Чтобы выстроить в голове стройную концепцию, мы все время стремимся к упрощению наших знаний о человеке. А человек (каждый!) - это непростое существо. У него много уровней, на которых он может взаимодействовать с внешним миром и с другими людьми, в том числе с миром искусства. Иногда весьма развитого человека чем-то цепляет достаточно примитивный по сюжету фильм "экшн". Нередко у когнитивно-простых людей просто НЕ хватает желания активизировать тот высокий уровень восприятия высокого искусства, который у них же потенциально присутствует (!), но... не развит и требует дополнительной психической энергии для актуализации. А когда хочется просто расслабиться и не напрягать голову загадками, которые создает сложное произведение, то возникает банальный протест против сложного предмета... Об этом на ФБ только что мы обменялись воспоминаниями с коллегой Владимиром Серкиным. Он написал, как его сослуживцы-солдаты уходили с фильма "Укрощение огня", а я вспомнил о том, как уходили с фильма "Июльский дождь"...

К сожалению, люди остаются на ФБ и не посещают наш форум (или просто читают, но не пишут). Почему? - Срабатывает опять-таки нежелание напрягаться и тратить дополнительную умственную энергию (на регистрацию, авторизацию и т.п.). Желание потратить всего лишь 3-5 секунд на какую-то картинку или фразочку-хохму - это все явление той же самой природы.

АШ

Оля, признаюсь, я не помню эти сцены. К этому моменту мне, видимо, окончательно уже стало не интересно. Поэтому я и пишу о том, что у таких фильмов должен быть предупреждающий подзаголовок: Минздрав предупреждает, что перед просмотром этого фильма требуется просмотреть следующие предыдущие серии: далее список.

Но... как бы Вы, будучи американцем, отнеслись бы к таким именам персонажей российского приключенческого сериала: "Капитан Россия", "Капитан Огонек" и т.п. Ржач на три минуты, а после... скука, да? Вспоминаются анекдоты про "майора Пронина", который следил за преступниками, прячась в унитазе. Ну вот этот же уровень. Разве нет?

Коллеги, возможно, кому-то будет интересно познакомиться с репликами, которые появились по этой же теме на моей "ленте-стене" в Фейсбуке. Тут парочку-тройку реплик можно найти совсем не комплиментарных моей позиции.

Ваш АШ

• Даниил Титков Для меня тоже очень давно это большое удивление.( Еще у самых первых неадекватно высокий рейтинг на IMDB. По-моему, чтобы вообще посмотреть такой фильм, надо приложить некоторое усилие (не ясно, правда, зачем). Сценаристы там ни на полшишечки не заморачиваются тем, чтобы всё происходящее имело хотя бы минимальный смысл, а у героев была какая-то мотивация. И на этом фоне вообще не могу понять, как вроде бы вполне умные и культурные люди могут получать от него удовольствие и высоко оценивать.
  
  Александр Шмелев Даниил, какой вид интеллекта надо замерить, чтобы получить отрицательную корреляцию? Социальный интеллект? Понимаю, что логико-математический, возможно, даст даже положительную корреляцию с высокой оценкой такого фильма.
  
  Даниил Титков Александр Шмелев хороший вопрос) Интересно даже этим заняться. Может тут какой-то более узкий конструкт нужен? Субъективно нет ощущения, что имеет место какая-то выраженная связь с интеллектом. У меня следующие гипотезы:
  + толерантность к противоречиям
  + полезависимость
  - широкий опыт потребления других продуктов культуры (чтение литературы, просмотр фильмов с более комплексным содержанием и т.д.)
  
  Возможно, нужен еще какой-то фактор, которые связан с получением удовольствия именно от такой эстетики - чтобы можно было не просто абстрагироваться от того, что это глупо, но и чтобы там осталось что-то будет радовать) Не знаю, как это назвать и в каким должно быть его содержание
  
• 
  Серкин Владимир В 70-х, когда я был рядовым СОВЕТСКОЙ Армии, в части показывали фильм (мы не выбирали, что привезут раз в неделю) "Укрощение огня" про Королева и его ракеты (идеи, обсуждение, модели, их сначала неудачные запуски, бюрократические барьеры и пр.).
  Я смотрел с огромным интересом, но к началу второй серии зал стал возмущаться и орать - что за фигню показывают без сюжета, стрельбы, приключений, женщин и пр. Комбат заявил: или будете смотреть, или маршировать на плацу. Понятно, что многие солдаты в запале заорали, что смотреть эту фигню не будем. Маршировать еще скучнее, но нужно было в этой ситуации настоять как бы на своем.
  Еще тогда, маршируя в строю, я подумал ... то, что Вы сейчас. Только тогда был призывного возраста - не устарел еще, не в этом причина. В этом смысле времена не особо меняются.
  Объяснение есть в некоторых учениях, но Вы, как позитивист, его не примете.
  
  • Ярослава Громова Серкин Владимир я не позитивист. Расскажите об учениях, пожалуйста.
    
  • Виталий Алтухов Серкин Владимир +1
  • Александр Шмелев Владимир, я тоже еще в советские времена видел реакцию зала на некоторые фильмы, которые позже стали называться "кино не для всех". Например, половина зала ушло в 1967 году с середины фильма "Июльской дождь" Марлена Хуциева. Это, пожалуй, был рекорд. Этому фильму не помогло, что в нем снялся популярный уже в то время бард Юрий Визбор.
  • Ярослава Громова Александр Шмелев а с Ностальгией Тарковского?) То же самое было.
    
• Михаил Кушнир Спасибо за предупреждение. А то я, увидев несколько восторженных отзывов, начал колебаться, что стоит посмотреть
  Удалить или скрыть
  • Александр Шмелев Михаил, если Вы пойдете, то готовьтесь к тому, что Вам довольно долго будут показывать в определенных сценах статические лица несвежих уже актеров из прежних фильмов с этими же героями - так, чтобы зритель всмотрелся и узнал своего "любимого персонажа". Наверное, лет через 10-20 такие фильмы будут содержать подзаголовок "только для фанатов".
    
• Иван Зайцев К сожалению, устарели Вы, но это вполне естественно)
  
  Выбран режим "Самые актуальные", поэтому некоторые ответы могли быть скрыты.
  Александр Ботвин Ivan Zaytsev причисляю себя в устаревшие, Мстителей смотреть не могу и 10 минут☺️
  
• Игнат Черепанов Кругом инфантилизм. 2го мая я старался последовательно, и так чтобы не обидеть человека моего биологического возраста, доказать, что из того, что сейчас идёт в прокате - смотреть совершенно нечего.
  
  Тот же "...ярд" - сказка для инфантильных 20летних - поколения Z. Все драмы и мелодрамы - линейны и предсказуемы чуть ли не из названия....
  
  А меня потом за такую позицию обзывают бескомпромиссным.
  Чему я крайне рад .
  
  Людмила Щербакова Просто современное кино перестало быть искусством. Глобализация сделала свое дело: кинопотребление для развлечения и только. Авторское кино есть, но о нём мало кто знает. Меня лично печалит , что молодежь предпочитает 3 часа потратить на Мстителей Марвелл, и с трудом вынесут час интеллектуального кино.
• Но всё равно нужно воспитывать вкус к хорошему кино)
  • 
    Александр Шмелев Да, Людмила, Вы правы в том, что вкусам над дать ХОТЯ БЫ ШАНС развиться. Иной раз кажется, что люди просто не получают такого шанса. Как можно получить удовольствие от зрелища, в которое ни секунду нельзя поверить?! - Можно! При том условии, что другого зрелища просто нет.
    
• Ольга Разволгина Полагаю, опираясь на мнение своей 22-летней дочери, её многочисленных друзей и своих клиентов тех же лет. Ничего не изменилось. Тем, кто читает книги, подобная продукция совершенно не интересна. Тем, кто играет в игры, очень приятно посмотреть на большом экране то, что они видят дома.
  Поэтому старая мудрая мысль, что тот, кто читает книги всегда будет управлять тем, кто смотрит телевизор.
  
• Сейчас в сети
  Jen Orlova А я люблю киновселенную Марвел, и, как уже писала у нас на форуме ЭСПП, всё это вполне уживается и с любовью к серьезным фильмам, и к науке, и к поэтам Серебряного века, и к Фейхтвангеру с Гессе или Эко. Я разграничиваю всё это и люблю по-разному. На "Мстители: Финал" пойду снова, потому что люблю и хочу внимательней разглядеть все отсылки, их море. Жду английскую версию, где их будет больше. И это нормально, что есть люди, которые и 20 минут не выдерживают на таких фильмах, и те, кто сидят до последних титров и им этих 3-х часов не хватает. А еще есть те, кто смотрят, ждут и любят "Игру престолов", сериалы про домохозяек, постановочные, скандальные или, наоборот, легкие ток-шоу, Камеди-клаб, криминальные сериалы, и всем им для чего-то это нужно, греет душу, дает отдохнуть, о чем-то подумать, что-то недостающее в жизни пережить через кино или телешоу. И что такого в том, что мне это не близко, если это любят мои друзья и коллеги? И хорошо, что любят, не вижу повода ломать копья по этому поводу. И, надеюсь, через 10 лет, в год своего 50-летия, я с не меньшим удовольствием и предвкушением пойду на фильмы 5-й фазы киновселенной Марвел. А через месяц - на новое творение Джармуша или новый фильм с Хоакином Фениксом или Тильдой Суинтон. Надеюсь, что никого не расстроила своим признанием в любви.
• 
  Сергей Дембицкий Вы забыли написать перед ссылкой к своему посту: Осторожно спойлер! =)))

Коллеги,

Пока мы в основном обсуждаем эту проблему (проблемную ситуацию) в каких-то культурологических и философских ее аспектах, но в меньшей степени с точки зрения дифференциальной прикладной психологии.

А ведь люди различаются по тому, сколько они могут выдержать в течение киносеанса убийств, автомобильных аварий, сломанных челюстей и разбитых носов. В будущем в аннотации к фильмам, чтобы избежать большого количества "разочарованных и плюющихся", нужно включать статистическую информацию:

1) В фильме изображены трупы в повалку, гора достигает высотой 5 метров...
2) Разбито 112 автомобилей.
3) Сбито 38 самолетов, веротолетов и космопланов
4) Изнасиловано 18 женщин, из которых 8 несовершеннолетних.
5) Изображено 6 сцен гомосексуального характера... и т.п. (не буду уходить в порнографичекие подробности).

Помню, как я навестил в 1991 году своего приятеля, поселившегося в Калифорнии, и тот делился со мной своими "удивлениями" от первого года жизни в Америке: "Понимаешь, Саша, я никак не могут их понять в их восприятии кинематографа, насколько они дети или взрослые. Взрослые люди восторженно говорят друг другу: этот фильм надо обязательно посмотреть, так как в нем разбито 200 автомобилей (!), представляешь какой бюджет у картины". - Видимо, было это еще в те времена, когда автомобили били на съемках самым натуральным образом, а не с помощью компьютерной графики.

Мне кажется, что можно несколько метафорически сравнить "кухню Голливуда" с ... тайской кухней. Последняя, как известно, настолько остра, что даже после вашего предупреждения "no spicy" суп том-ям обжигает Вам рот. Но мы понимаем, почему исторически так сложилось в Тайланде: в этом жарком и важном климате такая острая приправа защищает людей от пищевых отравлений. От чего же защищает голливудская пища? - Может быть, это зрелище ужасов и насилия призвано притупить подсознательное чувство страха и тревоги, которое возникает в обществе, в котором для разбойников слишком много свободы и обыватель не чувствует себя защищенным? Нам в нашем обществе при нашем чувстве тревоги достаточно 10 минут из 90 на "драчки и перестрелки", а им подавай 30 минут (тридцать процентов экранного времени!). И это для них просто привычная концентрация насилия на экране без которого "блюдо кажется уже непривычно пресным на вкус".

То, то мы воспринимаем как обессмысливающую бездуховную "передозировку", американская публика (и наша американизированная уже в значительной степени молодежь) воспринимает как "привычную стилистику массового кинематографа" , ну почти точно также как мы миримся с неизбежным показалось рекламных вставок на телевидении в течение 20 и даже 30 процентов времени от времени игрового кино...

Как видим, судя по определенным репликам некоторых наших коллег, такая доза неправдоподобного "мультяшного" (искусственного) насилия не отменяет появления вполне человеческих чувств в отношении к героям, к котором тут даже в любви готовы признаться

Казалось бы, о вкусах не спорят и точка (!).

Но... все-таки существует понятие, например, физиологический комфорт и дискомфорт. Недаром наблюдение сцен насилия в кино или прослушивание тяжелого рока сопровождается хаотическим паттерном биоэлектрической активности мозга, десинхронизацией физиологических процессов, угнетает нервную систему, подавляет и делает прерывистым сон, нарушает обмен веществ. Это все не раз зафиксировано даже на растениях, не говоря про человеческих младенцев, у которых от музыки Моцарта налаживается ритм сна и кормления, а от какафонии расстраивается.

При этом я, конечно, не исключаю, что перед взрослым человеком стоят несколько иные задачи, чем просто есть и спать. Да, на тревожного и испуганного взрослого (или полувзрослого) человека тяжелый рок действует иначе - с помощью строго-циклическим ритма он, напротив, синхронизирует дискоординированные физиологические процессы и приводит в чувство - помогает выйти из оцепенения, мобилизоваться, почувствовать себя более защищенным, более энергичным, более агрессивным. Он, конечно, лучше настраивает на ... борьбу с врагами, чем какой-нибудь "вальс цветов", который настраивает нас слишком миролюбиво. Так и фильмы есть, которые раскрепощают агрессивную энергию, действуют как таблетка "озверина", как ... матерная ругань, как пощечина по лицу, освобождающая от невротической растерянности и внутренней паники. Долой всяких там "поэтов", которые норовят "чувства добрые лирой пробуждать". Долой сложные фильмы, в которых не вполне понятно, кто свой, а кто чужой, кто хороший, а кто плохой... Кого мочить? - Вот это должно быть понятно!

Что такое для подростка идентификация с супергероем по своей психологической функции? - Очевидно, это символическая компенсация дефицита личной безопасности, то есть неудовлетворенности потребности в самосохранении. Не является ли такая идентификация - своеобразной "паразитирующей технологией"? - В том смысле, что будучи удовлетворенной таким суррогатным способом, эта потребность на самом деле не вполне удовлетворяется, а лишь уходит в тень - в глубину подсознания, а на самом деле растет. То есть, совершается "подсадка на иглу" как при приеме любого наркотика. ТАк?

Ваш АШ

Мстители: о чем они говорят? Анализ текстов с помощью нейронных сетей показывает паттерны речевого поведения супергероев (см.исходник тут)

Я понимаю сарказм, но...Александр Георгиевич, а как тогда быть с военными фильмами. Например, сколько трупов было в "Адмирале" или "Сталинграде"? Но это же фильм совсем другого уровня, чем "Мстители"

Уровень чем будем измерять? Полагаю, что зрительская аудитория у "Мстителей" в разы больше.

Я говорила об уровне когнитивной сложности фильма. Неужели "Мстители" требуют такого же уровня гибкости и аналитичности мышления, допустим,как и "Адмирал"?

Простите, Никита Александрович, не разглядела, что Вы спрашиваете, чем? Напрямую только лингвистическим анализом текста в фильме. Видимо. Да и то не факт. Что это что-то даст. Косвенно через оценку мышления и самоценку респондентом уровня сложности воспрития. Примерно, так. Можно совсем усложнить посмотреть активность зон мозга. Во время просмотра. Только не факт, что это что-то даст.

Можно анализировать тексты сценариев, с репликами героев, например

Ага. можно.

Ну вот тут ещё про возрастные ограничения вспомнили:
https://echo.msk.ru/news/2419541-echo.html

Явно нарушение прав. прямой нормы, которая бы запрещала детям ходить или родителям водить детей на киносеансы несоответствующих возрастных категорий либо обязывала кинотеатры проверять возраст детей, требовать от них какие-либо документы, в Законе нет.

Добавьте сюда еще увлечение корейской музыкой у подростков...Она простая, но в то же время не русская попса, которая фу-фу..Тем самым, можно не особо напрягаясь выделиться. Кстати, корейцы эти - вылетые "На-на". Такое впечатление, что все продюссеры Кореи были воспитаны на Алибасове. Только нанайцы были похожи на мужчин...

Знакомо. У меня клиентка (11 лет) увлекается BTS. Но это не только музыка. Они с подругами повторяют танцевальные движения из клипов. Это совместная деятельность, в процессе которой они общаются и социализируются, так что ничего плохого в этом не вижу.

МОЖЕТ БЫТЬ ЭТО ВСЕ БАНАЛЬНАЯ "ПОДСАДКА НА ИГЛУ"?

Слова Жени Орловой про "любовь" к персонажам Марвела заставили меня еще и еще раз задуматься над тем, что стоит за этой "любовью"? Нет ли тут какого-то механизма физиологической привязанности?

Что такое для подростка идентификация с супергероем по своей психологической функции? - Очевидно, это символическая компенсация дефицита личной безопасности, то есть неудовлетворенности потребности в самосохранении. Эта потребность символически удовлетворяется ощущением слияния с могущественным супергероем, способным побеждать почти все мыслимые и немыслимые угрозы, удивлять и восхищать всех своей силой.

Не является ли такая идентификация - своеобразной "паразитирующей технологией"? - В том смысле, что будучи удовлетворенной таким суррогатным способом, эта потребность на самом деле не вполне удовлетворяется, а лишь уходит в тень - в глубину подсознания, а на самом деле растет. То есть, совершается "подсадка на иглу" как при приеме любого наркотика. Так?

Ваш АШ

Вот да: еще клипы танцы , плакаты, элементы одежды, обсуждение, изучение языка. Ничего плохого, конечно, нет. Просто хочется , чтобы слушали не только их. (Почти 20 часов в сутки)

Забыла: Еще фильмы и книги.