1. Уважаемые посетители форума ЭСПП!

    Для просмотра сообщений достаточно прокрутить данное сообщение, а для просмотра списка разделов - вызвать "Каталог".

    Для комментариев необходимо предварительно ознакомиться c Правилами Форума и пройти регистрацию!



    Для того, чтобы быстро ознакомится с возможностями форума, загляните в подраздел Для новичков.

    Если при входе на форум появляется сообщение об ошибке, попробуйте восстановить или сменить пароль, нажав здесь.

Изучение интеллекта: тест Векслера и другие методики

Тема в разделе 'Общие вопросы', создана пользователем Меняльщикова Ж.И., 10 май 2019.

  1. Сугоняев К.В.

    Сугоняев К.В. Лидер Команда форума

    Запах, который исходит от этой "сокровищницы", мне, к сожалению, слишком хорошо знаком.
    Покидаю эту "ветку".
  2. Попова О.С.

    Попова О.С. Модератор Команда форума

    Жанна, граница коэффициента интеллекта для умственной отсталости в 70 баллов оговорена в МКБ 10, а это руководство для всех психиатров, и пока пересмотру не подлежала. Вроде, скоро у нас в России будут переходить на МКБ 11, что там, не знаю.
  3. Попова О.С.

    Попова О.С. Модератор Команда форума

    Жанна, тесты Векслера взрослый и детский продает фирма Иматоне, которая в Питере, про нормы надо почитать в их руководствах.
  4. Хохлов Н.А.

    Хохлов Н.А. Администратор Команда форума

    Иматон уже как-то обсуждали на форуме. Там много чего сомнительного.

    http://forum.ht-line.ru/threads/tes...amtxauehra-jasjukova-l-a-2007.1314/#post-8395

  5. Ольга Сергеевна, в МКБ не указано, какие тесты могут быть использованы в России,
    Предполагаются любые стандартизированные ( и тут большой вопрос - какие из них именно такие, и откуда там начинается УО).
    Например, по детскому Векслеру оговорена граница в 80 баллов специальным письмом Минздрава от 99 года.
    Попова О.С. нравится это.
  6. Попова О.С.

    Попова О.С. Модератор Команда форума

    Жанна, а дайте пожалуйста ссылку, где можно найти это письмо Минздрава.
  7. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Жанна, здравствуйте.

    Я впервые это вижу. И только благодаря Вашей ссылке.
    Насколько я смог понять, "Лаборатория ПсихоФизиологического
    Обеспечения" (ЛПФО) создана в Первоуральске, и ее возглавляет
    А.А.Раевский, защитивший в 2013 году кандидатскую диссертацию по
    медицинской психологии в Санкт-Петербурге (диссертация подготовлена
    на базе Психоневрологического института имени Бехтерева).


    В процитированном Вами "видеоролике" предлагается очень
    упрощенная таблица соответствия между баллами по тестам
    Равена и Векслера, как впрочем и голосовой комментарий к
    этим таблицам. Нет главной информации - о зафиксированной
    плотности (тесноте) статистической связи. Есть целый ряд
    реплик, которые свидетельствуют о рекламно-популистском
    стиле деятельности этой Лаборатории ("мы совместили
    несовместимое", например).


    Меня лично очень беспокоит, имеется ли у этой ЛПФО право
    на открытое распространение такой информации как "ключи
    к тесту Равена". Хотя я понимаю, что массу наших невежественных
    пользователей вопрос о лицензионной чистоте совершенно не
    волнует, но ответственных специалистов в этой области такие вещи
    ОБЯЗАТЕЛЬНО должны беспокоить. Почему? - Потому что каждый
    международный скандал (даже если он не завершается позорным
    для наших научных организаций судебным разбирательством) - это
    очередной удар по авторитету отечественных специалистов.


    Может быть, я неправильно трактую высказанную на этой ветке реплику
    Константина Сугоняева, но мне кажется, что его слова относятся скорее
    всего к серьезному сомнению в лицензионной чистоте методик,
    которые распространяет данная ЛПФО. Пусть Константин Владимирович
    поправит меня, если я не прав в этой своей догадке.


    Что можно сделать в такой ситуации? - Я уже не раз в такой ситуации
    сам обращался к авторам разных адаптированных (и не совсем) версий
    западных методик с предложением пройти независимую экспертизу
    в нашем сообществе (по технологии МОНЭКС). В ответ чаще всего
    я получал... многозначительное молчание. И это не удивительно.
    Ведь дело в том, что одним из требований к методикам, которые должны
    быть поданы на такую экспертизу, - это документальное подтверждение
    соблюдения прав интеллектуальной собственности (письменное разрешение
    на адаптацию от правообладателя или договор). Всех таких "дистрибьютеров"

    вполне устраивает нынешняя ситуация - такая, что их пользователей (клиентов)
    НЕ интересуют вопросы лицензионной чистоты. Хотя... постепенно наши
    крупные организации, особенно те, которые привлекли к совладельцам
    части пакета акций западных инвесторов, уже начинают интересоваться...
    Ибо судебные иски - очень крупные (и, как правило, в твердой валюте).


    Вот Вы, например, Жанна, смогли бы предложить Раевскому Алексею
    Анатольевичу (или его коллегам, или руководителю НПОЦ "Акме"
    Бороздину Виктору Николаевичу) предоставить на независимую общественно-
    профессиональную экспертизу хотя бы одну методику (пусть не весь комплекс
    методик) из арсенала ЛПФО? Речь идет о секции "Психодиагностика"
    при Российском Психологическом Обществе (РПО) и экспертизе силами
    комиссии, составленной из специалистов, представляющих в этой секции
    совершенно разные, независимые друг от друга учебно-научные и научно-
    практические организации.


    С уважением,
    АШ



  8. https://psychiatr.ru/download/2303?view=1&name=КР_УО..pdf

    Там в подстрочном тексте есть упоминание данного приказа
    Называется, кажется, Приказ МЗ РФ 311 от6.08.1999 об утверждении клинического руководства "Модели диагностики и лечения..." Посмотрите приложение к нему. Ну или достаточно верхней ссылки
    Попова О.С. нравится это.
  9. Александр Георгиевич, спасибо за подробный ответ.

    Реплики дествительно рекламно-популистские. Некоторые даже за гранью.
    Как в моем фото на 1-ой страничке.

    Продукция данной лаборатории меня настораживает, разумеется проверить что-либо будет весьма затруднительно, как и предложить пройти профессиональную экспертизу.
    С какой стати они стали бы реагировать на это? Это дело какого-нибудь Роскомнадзора, а не простых смертных.
    Шмелев А.Г. нравится это.
  10. Попова О.С.

    Попова О.С. Модератор Команда форума

    Спасибо.
  11. Сугоняев К.В.

    Сугоняев К.В. Лидер Команда форума

    Абсолютно точно, Александр Георгиевич
    Меня поразили Ваши сведения о серьезном (с виду) образовании этой гоп-компании.
    Стиль их роликов создавал впечатление ЦПШ...
  12. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Администратор Команда форума

    Какая "психометрическая жесть" по ссылке на youtube-канале....
    Попова О.С. и Хохлов Н.А. нравится это.
  13. Александр Георгиевич, здравствуйте!
    Возможно ли получить заключение по экспертизе теста Векслера ( и других тестов интеллекта, представленных в России) от вышеупомянутой Вами секции
    " Психодиагностика" при РПО?

    Возможно ли направить это заключение в Минздрав или хотя бы главному внештатному специалисту по мед. психологии Зинченко Ю. П.?

    На данный момент клинические рекомендации (тактика ведения пациента) в стадии разработки. И еще можно на что-то повлиять. Но уже скоро там пропишут, какие тесты нам использовать, не вникая в суть дела.

    Разрозненной информации о том, что следует отказаться от применения теста Векслера уже более чем достаточно, но не хватает мнения авторитетных специалистов, оформленных в виде официального заключения.

    Например, в журнале “Психиатрия психотерапия и клиническая психология” 2016, том 7,№2
    Статья Базыльчика
    Возможно, для доступа нужна регистрация
    http://psihea.recipe.by/ru/?editions=2016-tom-7-n2

    Просьба подключиться и другим коллегам-специалистам в психодиагностике
    Попова О.С. нравится это.
  14. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Жанна, здравствуйте.

    Понимаете, какая штука.
    По положению о проекте МОНЭКС инициатором такой общественно-профессиональной экспертизы должен быть... автор (или авторский коллектив), который предоставляет методику. Почему? - А как иначе, от кого эксперты получат доступ к методическим материалам?


    С уважением,
    АШ



  15. Ну что ж, ситуация мне понятна.
    В таком случае, МОНЭКС явно не имеет подобных заявок, или их количество ничтожно.

    Вся информация о науке тестологии так и останется в узких кругах и никогда не доберется до практики.

    Ну что ж, ожидаем измерения IQ в рядовых профосмотрах...

    За сим удаляюсь с данного форума. Прошу модераторов удалить мой профиль и все сообщения по возможности.
    Последнее редактирование: 19 май 2019
  16. Завоеванная Н.С.

    Завоеванная Н.С. Администратор Команда форума

    Эх, Жанна Ивановна,

    Если бы все проявляли такую активность, как Вы, проект МОНЭКС получил бы прекрасное развитие. И все мы бы жили в стране с гораздо меньшими проблемами. Спасибо Вам за такую активность.

    А, кстати, зачем же просить Александра Георгиевича об этом? Вполне , можно и нужно обращаться напрямую к Ю.П. Зинченко (@Зинченко Ю.П. ). И даже если он Вам не ответит здесь, то я уверена в том, что адрес его электронной почты легко можно найти через поисковые системы: на сайтах по месту работы, в базах данных научных работников (типа "Истина"), в публикациях Юрия Петровича. Пишите ему. Смелее:)
    Попова О.С. нравится это.
  17. Попова О.С.

    Попова О.С. Модератор Команда форума

    Жанна, жаль, что Вы принимаете такое резкое решение, на данном форуме Вы можете пообщаться с профессионалами, но не все вопросы можно решить сразу.
    Шмелев А.Г. нравится это.
  18. Хохлов Н.А.

    Хохлов Н.А. Администратор Команда форума

    Некоторые вопросы никогда не получится здесь решить. Потому что они решаются в другом месте и другими людьми.
  19. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Администратор Команда форума

    Знаете, Вы можете удалить свой профиль, не участвовать в обсуждениях, я не удивляюсь такому решению. Если Вы решили "опустить руки", то что делать, например, мне -- одному из организаторов проекта МОНЭКС?
    Когда проект МОНЭКС будет работать? Отвечу просто: когда ПОЛЬЗОВАТЕЛИ методик начнут заваливать авторов методик вопросами о том, каковы психометрические свойства их методик, была ли проведена НЕЗАВИСИМАЯ ЭКСПЕРТИЗА .... но пока пользователи просто довольствуются тем, какую "лапшу" им вешают разработчики