1. Уважаемые посетители форума ЭСПП!

    Для просмотра сообщений достаточно прокрутить данное сообщение, а для просмотра списка разделов - вызвать "Каталог".

    Для комментариев необходимо предварительно ознакомиться c Правилами Форума и пройти регистрацию!



    Для того, чтобы быстро ознакомится с возможностями форума, загляните в подраздел Для новичков.

    Если при входе на форум появляется сообщение об ошибке, попробуйте восстановить или сменить пароль, нажав здесь.

Мини-конференция TESTbyTEST 4 сентября "Ипсативные тесты" (плюс стенограмма)

Тема в разделе 'Шмелев А.Г.', создана пользователем Шмелев А.Г., 1 сен 2017.

  1. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Евгений,

    еще раз Вас благодарю за Вашу активность. Благодаря вашей активности
    нам удалось вскрыть важное различение.


    Ваш АШ

    Савин Е.Ю. нравится это.
  2. Орлова Е.А.

    Орлова Е.А. Модератор Команда форума

    А представляете, если все полюса биполярных шкал (интуиция-сенсорика) сделать... отдельными униполярными (одна шкала "интуиция", другая "сенсорика" и т.д.)? И запустить тестирование по 8 отдельным шкалам, да еще и перемешать, то есть как раз заипсативить, давать в паре вопрос, скажем, про сенсорику и про логику или про планомерность и логику (да так, чтобы они не склеивались в один фактор, как бывает в социотестах). Вот мне бы было интересно посмотреть на результаты такого теста! Это нагляднее показало бы, что кто-то не просто логический сенсорик, а ОЧЕНЬ логический сенсорик, у кого-то и сенсорика и интуиция одинаково мощно проявляются, а у кого-то и сенсорика, и интуиция как-то так себе. Понимаю, "не канон", но было бы очень интересно :)))

  3. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Женя,

    а изучите, пожалуйста, тест В.Л.Таланова, не устроен ли он таким образом.
    Коллеги-соционики при этом пишут, что высокой валидности ему достичь
    не удалось, хотя с надежностью все в порядке.


    Ваш АШ


  4. Орлова Е.А.

    Орлова Е.А. Модератор Команда форума

    Ок, это интересно, изучу. Но чуть позже - срочные задачи по всем фронтам!

  5. Леви М.В.

    Леви М.В. Локомотив

    Конструкты, полностью провальные в плане теоретического основания, это не спасёт.
    Завоеванная Н.С. нравится это.
  6. Леви М.В.

    Леви М.В. Локомотив

    Собственно, Юнг и противопоставлял только экстраверсию с интроверсией. Ему надо было как-то назвать (чтобы это считалось свойством нормальной личности) синдром аутизма, каковой был свойствен ему самому, и который его учитель Блейлер, как известно, положил в основу нозологии "шизофрения". А остальные антиномии соционики - это волюнтаризм постъюнговцев.
    Орлова Е.А. нравится это.
  7. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Максим, мне кажется, насчет "волюнтаризма" Вы сгустили краски.
    Маейрс-Бриггс типология - это тоже волюнтаризм, который не вытекает из типологии Юнга?


    Я, хоть и не сторонник типологического подхода в его крайнем выражении (не вижу научных
    оснований для констатации пожизненных и врожденных типов), но определенная
    "поляризация" в способах адаптации наблюдается у всех живых существ. Внутри стада
    (стаи, табуна, группы) эта "поляризация" (или специализация) выполняет полезную
    функцию "ролевой дифференциации". Если ты побеждаешь в "кулачном бою",
    тебе не обязательно развивать быстроту бега и ты становишься "бойцом",
    а если бег тебе удается лучше других, то зачем разбивать себе нос в кулачных
    боях, лучше и дальше упражняться в беге и ты становишься "бегуном". Такое
    "упражнение" ведущей компетенции (качества, которое обеспечивает
    конкурентоспособность) порождает появление "локальных максимумов"
    на фоне правильных колоколообразных функций распределения - появляются
    кластеры, появляется определенная "функциональная типология"... То же
    самое характерно не только для физических функций животных и человека, но и
    для когнитивных функций: одни больше упражняют свою сильную зрительную
    память (на нее опираются больше, чем на слуховую), другие - лучше выстраивают
    логические цепочки и т.п. Появляются "сенсорики" (строят модели в чувственной
    ткани первосигнальной системы) и "логики" (строят модели на базе символов
    и знаков - во второсигнальных знаковых репрезентативных системах). Ну и т.п.


    Ваш АШ


  8. Леви М.В.

    Леви М.В. Локомотив

    Под теоретической провальностью, и даже более того - убогостью - имеется в виду вот что. "Сенсорика" - это в принципе что такое? Ну вот есть ощущения (это и переводится худо-бедно как "сенсорика") - отражение отдельных свойств, восприятие - отражение целостных объектов, мышление - отражение всякой там "сущности" - это всё познавательные процессы, а где там вообще свойства личности валялись ночевали? Свойства - это темперамент, характер, направленность... читайте учебники, там всё есть; а "сенсорика" как свойство личности (вынос мозга, в натуре) - это что вообще?!?! К чему относится вообще?!?! А если вспомнить теорию интегральной индивидуальности Мерлина, то всё оказывается ещё хуже запущено у "социоников": к какому, позвольте полюбопытствовать, уровню индивидуальности относится вся эта "сенсорика", "рациональность" (каковая по описанию похожа и на "сенсорику" и на "логику", да и в исследованиях корреляцию не слабую даёт - я сам по Кейрси проверял), не к ночи будь помянуты? Так стоит ли корячиться, изучая "то, чего на белом свете вообще не может быть"?
  9. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Максим,

    давайте перенесем эту дискуссию с этой ветки, которая вообще-то посвящена ипсативным тестам.
    Куда? - Ну просто откройте сами эту тему, например, в разделе "Измерение, диагностика, оценка"
    (в подразделе "Общие вопросы"). Вариант названия темы: "Типология Юнга - миф или реальность?".


    Я тоже считаю, что экспериментальная психодиагностика НЕ подтвердила, что конструкты
    Юнга являются ведущими в дифференциации разных когнитивных стилей. Но... она
    и не опровергла, что эти направления в межиндивидуальных различиях вообще-то существуют,
    хотя и "склеиваются" с другими более значимыми направлениями и по факту во многом
    оказываются " в их тени".


    Ваш АШ