1. Уважаемые посетители форума ЭСПП!

    Для просмотра сообщений достаточно прокрутить данное сообщение, а для просмотра списка разделов - вызвать "Каталог".

    Для комментариев необходимо предварительно ознакомиться c Правилами Форума и пройти регистрацию!



    Для того, чтобы быстро ознакомится с возможностями форума, загляните в подраздел Для новичков.

    Если при входе на форум появляется сообщение об ошибке, попробуйте восстановить или сменить пароль, нажав здесь.

Увы, не все люди могут гулять по улице без намордников

Тема в разделе 'Шмелев А.Г.', создана пользователем Шмелев А.Г., 12 май 2021.

  1. Алтухов В.В.

    Алтухов В.В. Модератор Команда форума

    Да, действительно можно эксперта полиграфа заменить и ИИ, технически это действительно не проблема, достаточно большого объема данных и хорошей разметки. Но это не снимет главной проблемы - валидности прогнозов и выводов. УЗИ и МРТ - валидные инструменты, там ИИ просто убирает рутинную работу "визуального сличения". А полиграф - это скорее метод "экспертного предположения", поэтому если он изначально был не точен, то ИИ тут не поможет саму эту проблему решить.

  2. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Люди-люди!

    Я вижу проблему в следующем.

    Методики, которые порождают АСИММЕТРИЧНУЮ ПРОГНОСТИЧЕСКУЮ МАТРИЦУ
    (с разной вероятностью ошибок типа "ложная тревога" и "пропуск"), - это большинство
    методик. Они НЕ должны быть основанием для выставления диагноза, но МОГУТ
    быть основанием для дальнейшего обследования. - Вот это мало кто в нашей стране
    понимает. Эмоционируют, впадают в "обличительный экстаз" - это, пожалуйста.
    Обзывают "асимметричные методики" разными страшными словами, так как...
    не могут смириться с ненулевой вероятностью ошибок (хотя ВСЕ методы всегда
    имеют ненулевую вероятность, хоть ПЦР диагностику возьмите, хоть эффективность
    хваленых прививок от КОВИДА). В этой неспособности понять, в чем разница
    между рационально-вероятностным мышлением и эмоционально-дискретным,
    - в этом и таится огромная опасность ступора, мешающего прогрессу в обществе -
    мешающего МЕТОДИЧНОЙ работе по снижению риска (вероятности) ошибок.


    Смотрите: 1000 (одна тысяча!) людей, которые сделали прививку Спутником V,
    уже заразились КОВИДОМ только в одной Москве. Но... эта "страшная цифра"
    - это только 0,1 процента от одного миллиона, уже сделавших прививки в городе.
    И это означает, что прививка все-таки дает снижение риска заболевания.
    Я это признаю, хотя считаю, что отдаленные последствия прививок НЕ
    изучены и никому не советую спешить с прививками.


    В автомобильных авариях гибнет на 2 порядка больше людей (каждый год!),
    чем в авиакатастрофах. Но... последние страшней и ... телегеничней (извините,
    за цинизм, но это так). Поэтому они чаще освещаются в СМИ, поэтому
    их бояться гораздо сильней. Люди вообще не умеют правильно интерпретировать
    вероятностно-статистическую информацию. Но есть такая особая порода
    людей, которые особенно НЕ умеют - это психологи-гуманисты (!).


    Ваш АШ
    Пастернак Н.А. нравится это.
  3. Хохлов Н.А.

    Хохлов Н.А. Администратор Команда форума

    Да пусть ошибаются асимметрично. Но должна быть ответственность за любую ошибку - как за ложную тревогу, так и за пропуск. Отправили человека на дополнительное обследование, а оно показало, что он здоров. Оплатите ему потраченное на обследование время.
  4. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Никита,

    в нынешней обстановке было бы хорошо поставить вопрос хотя бы так: " Не берите с человека
    деньги за дополнительное обследование, если выявилась ошибка на первом этапе".
    Впрочем, я не знаю, кто кому и сколько платит, когда клиент проходит медобследование
    для получения разрешения на "право покупать оружие".


    С ув,
    АШ



  5. Алтухов В.В.

    Алтухов В.В. Модератор Команда форума

    Александр Георгиевич,

    продолжая тему с полиграфом, в сравнении с тестами на ковид, есть все таки большая, если не огромная разница.
    Представьте себе инструмент, точность которого в районе случайного угадывания - не важно в какую сторону, ложных тревог или пропусков (условной чувствительности или специфичности). А есть инструменты, где чувствительность высокая, а специфичность - средняя, тут да, могут быть дискуссии и дообследования, но все таки есть основания использовать такие инструменты.

    Пока в отношении полиграфа не доказано обратное и кто-то сможет привести хорошее (а лучшие - хорошие или метааналитические) исследования, что метод полиграфа может быть чувствителен и специфичен, или хотя бы одно из двух - тогда есть смысл продолжать этот диалог. Пока мне встречались только исследования, которые говорили об обратном.

    Что касается изучения последствий от прививок или последствий от ковида - на текущий момент уже хорошо известно, что последствия от перенесенного ковида очень неприятные и много людей либо тяжело заболевают другими заболеваниями, либо умирают после - вот например https://www.nature.com/articles/s41586-021-03553-9_reference.pdf

    На выборке более 80 тыс переболевших по сравнению с контрольной выборкой в несколько миллионов, кто не болел (до этого их здоровье отслеживалось) выяснили, что риск смерти после ковида (заметьте, не ОТ ковида, а ПОСЛЕ ковида) вырастает на 60%, а риск получить последствия букета разных заболеваний - от 1.5 до 3 раз. С прививками таких проблем вообще нет (хотя привиты уже сотни миллионов людей и последствия не менее хорошо изучены), и все текущие риски и осложнения ни в какое сравнение не идут с рисками от болезни. Но тут каждый решает сам, что лучше, просто данные для таких решений уже вполне доступны:)


    Последнее редактирование: 15 май 2021
    Завоеванная Н.С. нравится это.