1. Уважаемые посетители форума ЭСПП!

    Для просмотра сообщений достаточно прокрутить данное сообщение, а для просмотра списка разделов - вызвать "Каталог".

    Для комментариев необходимо предварительно ознакомиться c Правилами Форума и пройти регистрацию!



    Для того, чтобы быстро ознакомится с возможностями форума, загляните в подраздел Для новичков.

    Если при входе на форум появляется сообщение об ошибке, попробуйте восстановить или сменить пароль, нажав здесь.

воровство

Тема в разделе 'Шкуратова И.П.', создана пользователем Шкуратова И П, 12 авг 2014.

  1. Шкуратова И.П.

    Шкуратова И.П. Модератор Команда форума

    Здравствуйте, коллеги!
    Я бываю на этот ресурсе не очень часто и поэтому не знаю, где создатся новая тема,  но тем не менее, задаю этот вопрос.
    У меня запрос о тесте, который позволил бы выявить склонность человека к воровству. Есть ли такие (желательно, переводные с английского), насколько они валидны и где их можно "раздобыть" в открытом доступе?
    Поводом для сообщения служит обращение клиента, который украл в магазине вещь, был привод в милицию, составлен протокол, грозит штраф и заключение. Говорит, что хочет измениться....
    Вопрос: есть ли тест(ы), который(е) позволяют замерить склонность к воровству?
    -------------
    С уважением,
    Валерий Белянин
     
    Шкуратова И.П., 12 авг 2014
    #1
  2. Участник

    Участник Участник

    № 1 из 20. 09.02.2014 : 17:45. Шкуратова И.П.
    ------------------------------------------------------------------
    Валерий Павлович, я не возражаю против размещения Вашего запроса на моей ветке, хотя несколько удивлена тем, что, будучи со мной знакомым, Вы не спросили  моего разрешения.
    Прошу коллег помочь информацией.

    № 2 из 20. 09.02.2014 : 18:01. Шкуратова И.П.
    ------------------------------------------------------------------
    Похоже, что опросника для диагностики клептомании на русском языке нет. Ее определяют по симптомам.
    Может быть, Вам эта статья будет полезна www.sworld.com.ua/konfer32/650.pdf

    № 3 из 20. 09.02.2014 : 22:16. Попова О.С.
    ------------------------------------------------------------------
    Существует методика диагностики склонности к отклоняющемуся поведению, автор А.Н. Орел. данную методику можно найти в инете, но она русскоязычная.

    № 4 из 20. 10.02.2014 : 01:44. Белянин В.П.
    ------------------------------------------------------------------
    Я не знал, что надо было спросить разрешения. Видимо, при просмотре сайта Ваша страница была последней при просмотре и когда нажалось "создать тему" она создалась тут. Приношу извинения.
    Спасибо за отклик. Статью посмотрю.
    Клептомания - это болезненное влечение. А там оказалось воровство целенаправленное.  Буду исключать клептомакню для дифференциации.
     
    [Здесь место для Вашего ответаz]
    ЦИТАТА (Пишет Шкуратова И.П.):

    ------------------------------------------------------------------
    Валерий Павлович, я не возражаю против размещения Вашего запроса на моей ветке,
    хотя несколько удивлена тем, что, будучи со мной знакомым, Вы не спросили моего
    разрешения.
    Прошу коллег помочь информацией.


    ------------------------------------------------------------------
     

    № 5 из 20. 10.02.2014 : 01:52. Белянин В.П.
    ------------------------------------------------------------------
    нашел в сети .спасибо. и вспомнил, что я её раньше тоже ипользовал под названием 
    "Методика диагностики склонности к отклоняющемуся поведению"
    И я раньше ещё шкалу импульсивности Плучека  использовал. 
    Попробую применить, хотя и эквивалента у неё нет. Спасибо.
     
     
    ЦИТАТА (Пишет Попова О.С.):

    ------------------------------------------------------------------
    Существует методика диагностики склонности к отклоняющемуся поведению, автор
    А.Н. Орел. данную методику можно найти в инете, но она русскоязычная.


    ------------------------------------------------------------------
     

    № 6 из 20. 10.02.2014 : 02:00. Шкуратова И.П.
    ------------------------------------------------------------------
    Валерий Павлович, извиняться не надо. Оказывается, Вы даже не отрефлексировали, у кого на ветке создаете пост. :)

    Рада, что Вам смогли в чем-то помочь.
    Хочу Вам напомнить, что Александр Георгиевич неоднократно предлагал Вам сделать здесь свой персональный блог. Это очень удобно. Кроме того, Вам будет приходить информация о новых темах от других участников сообщества.
     
    ЦИТАТА (Пишет Белянин В.П.):

    ------------------------------------------------------------------
    Я не знал, что надо было спросить разрешения. Видимо, при просмотре сайта Ваша
    страница была последней при просмотре и когда нажалось "создать тему" она
    создалась тут. Приношу извинения.
    Спасибо за отклик. Статью посмотрю.
    Клептомания - это болезненное влечение. А там оказалось воровство
    целенаправленное. Буду исключать клептомакню для дифференциации.
    [Здесь место для Вашего ответаz]
    ЦИТАТА (Пишет Шкуратова И.П.):
    Валерий Павлович, я не возражаю против размещения Вашего запроса на моей ветке,
    хотя несколько удивлена тем, что, будучи со мной знакомым, Вы не спросили
    моего
    разрешения.
    Прошу коллег помочь информацией.


    ------------------------------------------------------------------
     

    № 7 из 20. 10.02.2014 : 02:09. Шкуратова И.П.
    ------------------------------------------------------------------
    Циерпка М. О психодинамике невротически обусловленной клептомании // Консультативная психология и психотерапия. 1996. №1.
    http://psyjournals.ru/mpj/1996/nn1/25419.shtml
     

    № 8 из 20. 10.02.2014 : 10:37. Шмелев А.Г.
    ------------------------------------------------------------------
    Дорогая Ирина Павловна,

     
     
    очень прошу Вас: не сердитесь на Валерия, так как  многие (большинствво) наши коллеги
    не вникли все еще в особенности этой площадки и осмысляют ее как "стандартный
    форум", а не как множество суверенных персональных блогов.
     
    По содержанию планирую здесь же высказаться отдельно.
     
     
    С уважением,
    А.Г.Шмелев
    P.S.
    Этот редкий для нас случай (у нас и на своих-то блогах люди редко открывают новые темы,
    а тем более на чужих) навел меня на мысль, что надо бы дать ХОЗЯИНУ БЛОГА право
    утверждения (или не утверждения) новой темы ДО ее опубликования.
     
     
     
    ЦИТАТА (Пишет Шкуратова И.П.):

    ------------------------------------------------------------------
    Валерий Павлович, я не возражаю против размещения Вашего запроса на моей ветке,
    хотя несколько удивлена тем, что, будучи со мной знакомым, Вы не спросили моего
    разрешения.
    Прошу коллег помочь информацией.


    ------------------------------------------------------------------


     

    Участник, 12 авг 2014
    #1
  3. Участник

    Участник Участник

    № 9 из 20. 10.02.2014 : 14:00. Шмелев А.Г.
    ------------------------------------------------------------------
    Валерий Павлович,


    тематика "воровства"  обсуждалась в этой блогосфере на блоге Аллы Коняевой.
    Со своей стороны, мне хотелось бы предложить различать такие причины
    воровства как дезадаптивная  психопатологическая  "клептомания" и
    социопаталогическое "реактивное стяжательство". Когда руководство
    предприятия само беззастенчиво ворует на глазах у подчиненных
    и "закрывает глаза" на факты нечистоплотности среди сотрудников,
    то в социальной группе образуется своеобразная негласная асоциальная норма
    - "воруй потихонечку, но не зарывайся".  В этом случае люди, воруя,
    не противопоставляют себя группе, а, напроитив, конформно следуют
    принятой негласной  норме: "все воруют - и я ворую".
     
    "Несуны" - это вполне адаптивное  социальное поведение, это реакция
    на хроническую недооценку руководством высококачественного и добросовестного труда.
    В отличие от маниакальных тенденций у клептоманов "несуны"
    могут быстро перестроиться в случае изменения общего социального
    микроклимата, в случае элементарного  улучшения дисциплины и контроля.
     
    Впрочем, вспомним, чем кончил Шура Балаганов.. - получил от Бендера
    свою долю и тут же попался на банальной краже. .Наверное, это тот самый
    случай, когда "реактивное стяжетельство" превращается в хроническую
    привычку - в клептоманию...

    Ваш АШ

     
     
     
    ЦИТАТА (Пишет Белянин В.П.):

    ------------------------------------------------------------------
    нашел в сети .спасибо. и вспомнил, что я её раньше тоже ипользовал под
    названием
    "Методика диагностики склонности к отклоняющемуся поведению"
    И я раньше ещё шкалу импульсивности Плучека использовал.
    Попробую применить, хотя и эквивалента у неё нет. Спасибо.
    ЦИТАТА (Пишет Попова О.С.):
    Существует методика диагностики склонности к отклоняющемуся поведению, автор
    А.Н. Орел. данную методику можно найти в инете, но она русскоязычная.


    ------------------------------------------------------------------
     

    № 10 из 20. 10.02.2014 : 21:45. Шкуратова И.П.
    ------------------------------------------------------------------
    Александр Георгиевич, я и не думала сердиться. Я была только удивлена появлением такой необычной для  меня  темы на моей ветке.  Запрос Валерия Павловича  привлечет внимание читателей к моему блогу, который я подзапустила.
    Я нахожусь в ожидании переформатирования работы этой площадки, поэтому не выставляю пока новые темы.
     
    ЦИТАТА (Пишет Шмелев А.Г.):

    ------------------------------------------------------------------
    Дорогая Ирина Павловна,
    очень прошу Вас: не сердитесь на Валерия, так как многие (большинствво) наши
    коллеги
    не вникли все еще в особенности этой площадки и осмысляют ее как "стандартный
    форум", а не как множество суверенных персональных блогов.
    По содержанию планирую здесь же высказаться отдельно.
    С уважением,
    А.Г.Шмелев
    P.S.
    Этот редкий для нас случай (у нас и на своих-то блогах люди редко открывают
    новые темы,
    а тем более на чужих) навел меня на мысль, что надо бы дать ХОЗЯИНУ БЛОГА право
    утверждения (или не утверждения) новой темы ДО ее опубликования.
    ЦИТАТА (Пишет Шкуратова И.П.):
    Валерий Павлович, я не возражаю против размещения Вашего запроса на моей ветке,
    хотя несколько удивлена тем, что, будучи со мной знакомым, Вы не спросили
    моего
    разрешения.
    Прошу коллег помочь информацией.


    ------------------------------------------------------------------
     

    № 11 из 20. 10.02.2014 : 21:53. Шкуратова И.П.
    ------------------------------------------------------------------
    "Обнаружено, что клептоманы страдают от нехватки серотонина, влияющего на настроение. Исследователи полагают, что восстановление нормального уровня серотонина путем приема антидепрессантов может смягчить симптомы клептомании" http://www.nnre.ru/medicina/strannosti_nashego_mozga/p20.php

    № 12 из 20. 18.02.2014 : 06:23. Белянин В.П.
    ------------------------------------------------------------------
    Не похоже, что у клиента клептомания (планировалась кража заранее, был не один). 
    Странно, что в России, где эта проблема существует, нет тестов на это....
     
    ЦИТАТА (Пишет Шкуратова И.П.):

    ------------------------------------------------------------------
    "Обнаружено, что клептоманы страдают от нехватки серотонина, влияющего на
    настроение. Исследователи полагают, что восстановление нормального уровня
    серотонина путем приема антидепрессантов может смягчить симптомы клептомании"
    http://www.nnre.ru/medicina/strannosti_nashego_mozga/p20.php


    ------------------------------------------------------------------
     

    № 13 из 20. 18.02.2014 : 10:18. Шмелев А.Г.
    ------------------------------------------------------------------
    Кстати, коллеги, как бы мы ответили на этот вопрос: почему в России нет теста
    на склонность к воровству (по крайней мере широкоизвестного в профессиональных
    кругах теста)?

    У меня есть свой ответ на этот вопрос, но хотелось бы услышать, какие
    объяснения предложат еще.

    Ваш АШ
     
     
     
    ЦИТАТА (Пишет Белянин В.П.):

    ------------------------------------------------------------------
    Не похоже, что у клиента клептомания (планировалась кража заранее, был не
    один).
    Странно, что в России, где эта проблема существует, нет тестов на это....
    ЦИТАТА (Пишет Шкуратова И.П.):
    "Обнаружено, что клептоманы страдают от нехватки серотонина, влияющего на
    настроение. Исследователи полагают, что восстановление нормального уровня
    серотонина путем приема антидепрессантов может смягчить симптомы клептомании"
    http://www.nnre.ru/medicina/strannosti_nashego_mozga/p20.php


    ------------------------------------------------------------------
     

    № 14 из 20. 18.02.2014 : 10:59. Потапкин А.А.
    ------------------------------------------------------------------
    Это не личностная черта ))
    ЦИТАТА (Пишет Шмелев А.Г.):

    ------------------------------------------------------------------
    Кстати, коллеги, как бы мы ответили на этот вопрос: почему в России нет теста
    на склонность к воровству (по крайней мере широкоизвестного в профессиональных
    кругах теста)?
    У меня есть свой ответ на этот вопрос, но хотелось бы услышать, какие
    объяснения предложат еще.
    Ваш АШ
    ЦИТАТА (Пишет Белянин В.П.):
    Не похоже, что у клиента клептомания (планировалась кража заранее, был не
    один).
    Странно, что в России, где эта проблема существует, нет тестов на это....
    ЦИТАТА (Пишет Шкуратова И.П.):
    "Обнаружено, что клептоманы страдают от нехватки серотонина, влияющего на
    настроение. Исследователи полагают, что восстановление нормального уровня
    серотонина путем приема антидепрессантов может смягчить симптомы клептомании"
    http://www.nnre.ru/medicina/strannosti_nashego_mozga/p20.php


    ------------------------------------------------------------------
     

    № 15 из 20. 18.02.2014 : 12:33. Виноградов А.Г.
    ------------------------------------------------------------------
    его нет в частности потому, что отечественные психологи находят для себя более привычной и морально оправданной экспертизу в интересах клиента-человека, а не организации или общества. Такой тест по сути должен приводить к ситуации, когда мы вынуждены подозревать в воровстве невинного человека только на основании косвенных статистических данных, а для большинства психологов, ориентированных на детерминистские объяснительные схемы, это невыносимая ситуация
    ЦИТАТА (Пишет Шмелев А.Г.):

    ------------------------------------------------------------------
    Кстати, коллеги, как бы мы ответили на этот вопрос: почему в России нет теста
    на склонность к воровству (по крайней мере широкоизвестного в профессиональных
    кругах теста)?
    У меня есть свой ответ на этот вопрос, но хотелось бы услышать, какие
    объяснения предложат еще.
    Ваш АШ
    ЦИТАТА (Пишет Белянин В.П.):
    Не похоже, что у клиента клептомания (планировалась кража заранее, был не
    один).
    Странно, что в России, где эта проблема существует, нет тестов на это....
    ЦИТАТА (Пишет Шкуратова И.П.):
    "Обнаружено, что клептоманы страдают от нехватки серотонина, влияющего на
    настроение. Исследователи полагают, что восстановление нормального уровня
    серотонина путем приема антидепрессантов может смягчить симптомы клептомании"
    http://www.nnre.ru/medicina/strannosti_nashego_mozga/p20.php


    ------------------------------------------------------------------
     

    № 16 из 20. 18.02.2014 : 12:41. Леонтьев Д.А.
    ------------------------------------------------------------------
    Склонен больше поддержать объяснение г. Потапкина, чем г. Виноградова.

    Участник, 12 авг 2014
    #1
  4. Участник

    Участник Участник

    № 17 из 20. 18.02.2014 : 13:12. Шмелев А.Г.
    ------------------------------------------------------------------
    А мне ближе объяснение А.Г.Виноградова.

    № 18 из 20. 18.02.2014 : 23:34. Шкуратова И.П.
    ------------------------------------------------------------------
    Интересный вопрос Вы сформулировали, Александр Георгиевич.
    Ответ на него у меня такой. Главная причина отсутствия опросника на диагностику воровства в России состоит в том, что на протяжении существования советской власти проблема воровства запрещалась в СССР   как предмет исследования. Сейчас вроде бы прямого запрета нет, но и заказа на ее изучение не видно.
    С другой стороны, воровство, как и ложь, имеет так много разных форм, порождается столь разными мотивами, что в один опросник это не вместить. Детско-подростковую еще можно попробовать вместить, а воровство взрослых слишком многолико.
    Мелкие бытовые воришки, «несуны», министры, направляющие денежные потоки в свой карман, киберворы, книжные воры, аферисты, клептоманы, любители адреналиновых ситуаций, профессионалы.  За всеми этими вариантами воровства стоят совершенно разные личностные типы.
    В прошедшее воскресенье получила огромное удовольствие от американского фильма 60-го года «Одиннадцать друзей Оушена» с Френком Синатрой. Там группа боевых офицеров однополчан мается от скучной гражданской жизни. Имея неплохие доходы, они ради встряски затевают ограбление четырех казино в Лас-Вегасе в новогоднюю ночь под бой часов.  Сценарий нарушается, и они видят, как сгорают в крематории их миллионы вместе с гробом их друга, которому отказало сердце в решающий момент. Потом друзья выходят и, посвистывая, удаляются. Кто они? Люди со склонностью к воровству? Совсем нет. Некоторые пошли на эту аферу исключительно из чувства товарищества, другие от скуки, хотя миллион каждому бы пригодился.
    Так что совершенно закономерно, что нет опросника, диагностирующего склонность к разным вариантам воровства. Посмотрите на свои книжные полки. Есть у Вас чужие книги, которые Вы взяли почитать в библиотеке или у друзей и до сих пор не отдали? :)

    № 19 из 20. 19.02.2014 : 00:51. Белянин В.П.
    ------------------------------------------------------------------
    Кино про Оушена - это "весёлый" текст. Там маниакальные личности. Там деньги должны улетать в небо. Они появляются и пропадают, чтобы герой устремлялся к новым приключениям.
    Так что тут налицо явное художественное преувеличение :)
     
    ЦИТАТА (Пишет Шкуратова И.П.):

    ------------------------------------------------------------------
    В прошедшее воскресенье получила огромное удовольствие от американского фильма
    60-го года «Одиннадцать друзей Оушена» с Френком Синатрой. Там группа боевых
    офицеров однополчан мается от скучной гражданской жизни. Имея неплохие доходы,
    они ради встряски затевают ограбление четырех казино в Лас-Вегасе в новогоднюю
    ночь под бой часов. Сценарий нарушается, и они видят, как сгорают в крематории
    их миллионы вместе с гробом их друга, которому отказало сердце в решающий
    момент. Потом друзья выходят и, посвистывая, удаляются. Кто они? Люди со
    склонностью к воровству? Совсем нет. Некоторые пошли на эту аферу исключительно
    из чувства товарищества, другие от скуки, хотя миллион каждому бы пригодился.
    Так что совершенно закономерно, что нет опросника, диагностирующего склонность к
    разным вариантам воровства. Посмотрите на свои книжные полки. Есть у Вас чужие
    книги, которые Вы взяли почитать в библиотеке или у друзей и до сих пор не
    отдали? :)


    ------------------------------------------------------------------
     

    № 20 из 20. 19.02.2014 : 00:53. Белянин В.П.
    ------------------------------------------------------------------
    В моём случае был протокол, составленный в отделении милиции об обнаружении украденых предметов у клиента. Никаой статистики не было. Был факт воровства.
    ЦИТАТА (Пишет Виноградов А.Г.):

    ------------------------------------------------------------------
    Такой тест по сути должен приводить к ситуации, когда
    мы вынуждены подозревать в воровстве невинного человека только на основании
    косвенных статистических данных, а для большинства психологов, ориентированных
    на детерминистские объяснительные схемы, это невыносимая ситуация

     

    Участник, 12 авг 2014
    #1