1. Уважаемые посетители форума ЭСПП!

    Для просмотра сообщений достаточно прокрутить данное сообщение, а для просмотра списка разделов - вызвать "Каталог".

    Для комментариев необходимо предварительно ознакомиться c Правилами Форума и пройти регистрацию!



    Для того, чтобы быстро ознакомится с возможностями форума, загляните в подраздел Для новичков.

    Если при входе на форум появляется сообщение об ошибке, попробуйте восстановить или сменить пароль, нажав здесь.

Зачем нужны выпуклые кнопки на мобильниках?

Тема в разделе 'Шмелев А.Г.', создана пользователем Шмелев А.Г., 30 сен 2016.

?

Какие устройства мобильной связи Вы используете? (Для неавторизованных в правом верхнем углу ВОЙТИ)

  1. только современный смартфон с большим экраном без всяких механических кнопок

    (войдите для просмотра числа голосов)
  2. и современный смартфон, и мобильный телефон с механическими кнопками тоже

    (войдите для просмотра числа голосов)
  3. только мобильный телефон с механическими кнопками

    (войдите для просмотра числа голосов)
  4. особый ответ и-или комментарий

    (войдите для просмотра числа голосов)
  5. комплексное устройство, имеющее тачскрин и выпуклые кнопки одновременно

    (войдите для просмотра числа голосов)
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Пользоваться услугами секретаря вместо телефона - это такая азиатская традиция.
    Она мне хорошо известна еще с тех времен, когда в конце 80-х годов
    в жизнь советских начальников вошел... персональный компьютер.
    Понятие "персональный" они все трактовали в логике "персонального
    автомобиля с водителем" - в логике привилегий. Персональный
    компьютер был тогда дороже автомобиля и стоил... как 5 автомобилей
    Волга (!). Он торжественно стоял в углу и... научиться на нем работать
    должен был секретарь. Ну не барское это дело - нажимать на кнопки
    самому! Барское дело - это водить каракулями по уже напечатанному
    тексту или размашисто написать боком "Утверждаю. Подпись".


    С ув,
    АШ



  2. Орлова Е.А.

    Орлова Е.А. Модератор Команда форума

    У меня два мобильных устройства: сенсорный смартфон Нокиа-Windows-phone и старенькая кнопочная Нокиа (забавно, что её подарил мне один дедушка-фотограф, который фотографировал для центральных газет Гагарина и Высоцкого:)

    Делюсь опытом и впечатлениями.

    Старенькая кнопочная Нокиа-100 - для звонков и смс-ок, больше она ничего не умеет, и не надо. И когда она канет в Лету, как все прежние мои кнопочные Нокии, я найду себе еще одну такую же. Лучше всего - Нокиа 3310 =)

    Сенсорный смартфон Нокиа я зову Волшебной Коробочкой - и все мои уже выучили это название :D - из-за ей что почти безграничных возможностей: и телефон тебе, и почта, и записнушка, и видеоплеер, и аудиоплеер, и радио, и интернет, и интерактивная карта с живыми автобусиками, и определитель мелодий по звуку и.. и.. в общем, я была потрясена, она выручает постоянно. НО. Когда светит солнце, там не видно ничего, вообще ничего, и главное для человека пишущего - я редко сходу попадаю в буквы, хотя пользуюсь Волшебной Коробочкой больше года. Мне важно набирать быстро - мыслей-то поток не удержать, а оно тебя исправляет невпопад, упорно вместо одной буквы выдаёт другую. Я уравновешенный человек, толерантный вполне, но это иногда ВЫВОДИТ ИЗ СЕБЯ >:-О

    Тем более, если у вас в Смартфоне стоит банковское приложение, рекомендуется смс-подтверждения делать всё-таки другим телефоном. Так что я категорически рекомендую пользоваться именно таким способом: два разных мобильника для разных целей.
  3. Орлова Е.А.

    Орлова Е.А. Модератор Команда форума

    Вот! Я зову таких ребят смартфонными уткнутышами. И сама таким часто бываю ;)
  4. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Администратор Команда форума

    Александр Георгиевич, нет, это он в открытом состоянии, складывается как ноутбук. Клавиатура очень эргономичная, почти как у ноутбука. Размер клавиш лишь немногим меньше и ход ощутимый. Для 1999 года этот гаджет был по своей революционности как айпад. Кстати, у него и экран сенсорный.
    @Михальский А.В. тоже является владельцем такого гаджета.
    psion_series_5mx.jpg
    Последнее редактирование модератором: 1 окт 2016
    Шмелев А.Г. нравится это.
  5. Орлова Е.А.

    Орлова Е.А. Модератор Команда форума

    Ооо, я думала, у него пристегивается дополнительная клавиатура!
    Тогда он почти как моя Кассиопея, как я по ней скучаю :((
    У неё тоже сенсорный экран и маленькое тоненькое стило.
    Интересно, дожили ли они до наших дней.

    [​IMG]
  6. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Администратор Команда форума

    Вау, Cassiopeia A-20 ... Классная машинка. Они схожи, но с разными операционными системами.
    Да, дожили. Мой же работает. Я знаю, что некоторые еще пользуются, на авито раритеты периодически выставляются на продажу.

    Последнее редактирование: 2 окт 2016
    Шмелев А.Г. нравится это.
  7. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Как мы знаем, у нас есть намало коллег, которых с Фейсбука сюда никак
    не вытащишь. Тем не менее я для полноты картины, цитирую здесь новые
    реплики и мои комментарии, которые появились на ФБ:



    [​IMG]

    Irina Artukhova Да уж бегство - хочешь разговаривай, хочешь на экран смотри. Проблема, тоже мне


    Алексей Хавыло Спасибо за интересную тему. С удовольствием почитал обсуждение.
    Что касается личного опыта, то кнопочный вариант для меня обладает огромным количеством минусов. Плюсов практически нет.
    Я вообще стараюсь избегать удаленного общения голосом, если это возможно. Недавно в силу обстоятельств был вынужден пользоваться две недели старым кнопочным девайсом. Вспоминаю как кошмар
    Нравится · Ответить · 23 ч · Отредактировано
    [​IMG]

    Александр Шмелев Алексей, ну, конечно, Вы правы. Никто не спорит с тем, что смартфон с большим экраном гораздо удобней для письменной коммуникации. Меня самого всегда раздражала необходимость тыкать по несколько раз на одну кнопку, чтобы найти нужную букву. А режим подказки Т9 - это игрушка, когда делать совсем нечего... Но деловым людям очень часто нужно СРОЧНО, МАКСИМАЛЬНО БЫСТРО вступить в коммуникацию и НЕМЕДЛЕННО получить внятный ответ на свой вопрос или... свой приказ (распоряжение). Эту форму делового общения обеспечивает только прямая очная голосовая связь. Те люди, у которых такое общение случается редко, не понимают тех людей, у которых это основная форма коммуникации. Люди вообще очень эгоцентричны, исходят из своего образа жизни и своей "берлоги", поэтому плохо понимают друг друга.
    Нравится · Ответить · 23 ч
    [​IMG]

    Алексей Хавыло Александр Георгиевич, мне кажется тут дело в стиле коммуникации и привычке. Приходится очень много общаться именно "по делу". И с подчиненными, и с вышестоящим начальством. Для меня очень часто письменная коммуникация предпочтительнее, поскольку в моей среде человек редко может отвечать голосом (часть людей ведет занятия, у части постоянные совещания и переговоры). Я же именно про личный опыт пишу, "из своей берлоги"
    Ну и "что написано пером..." Это для меня всегда очень важный аргумент. Очень легко восстановить диалоги.
    Нравится · Ответить · 23 ч
    [​IMG]

    Александр Шмелев Алексей, я Вас понимаю. С некоторыми значимыми высокостатусными абонентами я тоже таким образом общаюсь: посылаю шаблонную эсемеску с текстом "Могу ли Вам сейчас позвонить?". К сожалению, этикет дистанционных коммуникаций не развит, правила не эксплицироаны, люди их не знают Если Вы на совещании и влючили телефон не беззвучный режим, то Вы же видите, кто к Вам звонил и можете сами перезвонить, когда освободитесь для разговора. Но... было бы удобней. если бы поступали не просто "вызовы", а вызовы с разной степенью важности и срочности.
    Нравится · Ответить · 22 ч
    [​IMG]

    Александр Шмелев Выбор устройства, конечно, зависит еще и от грамотности пользователя. Только немногие мои знакомые (впрочем, специальных исследований я сам не производил) в эпоху кнопочных устройств умели сами настраивать "кнопки быстрого вызова". Ну, конечно, тогда...Еще
    Нравится
    · Ответить · 1 · 22 ч · Отредактировано
    [​IMG]

    Valeratal No может вместо 100, просто 1 голосовой набор из записной книжки
    Нравится · Ответить · 2 ч
    [​IMG]

    Александр Шмелев Valeratal No я на форуме описываю ситуацию, когда во время делового совещания вызывать абонента голосом просто неудобно не по техническим, а по социальным соображениям.
    Нравится · Ответить · 2 мин. · Отредактировано
  8. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Отвечаю Ирина Артюховой.

    Конечно, смешно навязывать людям какие-то проблемы, когда
    они их сами не признают. Тем более, что у каждого человека
    есть настоящие проблемы, которые вполне доходят до уровня
    осознания....


    Тем не менее, я постараюсь объяснить. что лично для меня, например,
    текстовое сообщение (эсемеска даже обычная, не говоря про
    письмо по почте) является даже более обязывающим, чем
    голосовой вызов на разговор. Почему? - На голосовой вызов
    у меня заготовлен шаблонный ответ "Извините, я занят и
    не могу сейчас говорить по телефону" (впрочем, в последние
    годы и он не требуется, люди стали звонить гораздо реже).


    Еще более обязывающим становится не первое, а второе
    письмо от абонента - его вторая письменная реплика в ответ на мою первую.
    У меня исстари сложилось такое отношение к любому письменному
    обращению - уж если человек взялся писать, значит у него
    серьезный вопрос.


    Вот так получается, что переписка начинает занимать ОГРОМНУЮ
    часть суточного рабочего времени. И она вовсе не всегда имеет
    ценность с профессиональной точки зрения. Возникает такое
    обманчивое ощущение: вроде бы ты был целый день чем-то
    занят (писал-отвечал-писал-отвечал), а не сделано по сути практически
    ничего... Вот это я и называю "бегством" - от настоящих целей,
    от настоящих проблем - таких, где что-то зависит лично от тебя,
    бегство от решительных шагов по их разрешению и т.п. Возникает
    состояние "уткнутыша" (цитирую здесь Женю Орлову).


    Казалось бы мы уходим далеко от темы? Но... наличие такого дивайса,
    который делает возможность письменного контакта круглосуточной,
    усугубляет ситуацию. Легкость письменного контакта, когда с кем-то ты
    оказываешься включенным в какой-то "перманентный чат", усугубляют
    "зависимость от этой коммуникации". Проще под каким-то предлогом
    отказаться от этого всего (хотя бы на то время, пока ты не за
    письменном столом). Предлогом может быть... нелюбовь к экранной
    клавиатуре, например :)


    С ув,
    АШ
    Последнее редактирование: 2 окт 2016
  9. Завоеванная Н.С.

    Завоеванная Н.С. Администратор Команда форума

    Александр Георгиевич, Вы почти изложили мой день:) Именно поэтому у меня две почты: для ерунды и для более серьезного общения. В телефон заведена только та, что для ерунды.. На телефоне пишу только, когда очень хочу и только тем, кому очень хочу написать. А звонят, чаще всего, в те моменты только, когда хотят увидеть, или инета нет под рукой, или не умеют им пользоваться. Мне иногда кажется если живешь один то, вообще, устной речью пользуешься намного реже, чем раньше.
  10. Захарова О.А.

    Захарова О.А. Модератор Команда форума

    Переход на смартфон определило одно "приложение-мечта всей жизни": Яндекс.Транспорт
  11. Федорченко В.В.

    Федорченко В.В. Активист

    Александр Георгиевич, спасибо за интерес к моему комментарию.
    Могу добавить в копилку "странных" случаев с мобильными из собственного опыта работы, когда 2 года 7 месяцев работал в разъездах и доступа к ПК порой не было весь рабочий день. Выручал смартфон с блютуз гарнитурой и голосовыми командами быстрого набора номера. Закрепить за абонентом команды "Дочь", "Дом", "Шеф", "Бухи" (то бишь бухгалтерия") и т.д. себя оправдывало, когда за рулем, когда на погрузке грязных железок, когда просто лениво идти к аппарату в другом конце комнаты после этих погрузок. Это все становиться естественным при безлимитном тарифе и работе, когда всегда должен быть на связи сам и со всеми. Даже переводы денег с одного края страны в другой вполне проходили на смартфоне, правда тогда не было таких удобных приложений от банков - все в окне браузера размером 3,5 дюйма.
    И аппарат менялся раз год не потому, что новый вышел, а потому, что не жил дольше. А "тактильно опознаваемая" кнопка востребована была только одна - снятие блокировки телефона. Все остальное через кнопки гарнитуры или сенсорный экран.
    Наверное, для таких нагрузок и нужны аппараты стоимостью "много денег". И чем больше в них гигабайтов и мегагерцев. тем быстрее в "поле" сделаешь дело, тем более мобильней и т.д.

    Т.е. нужно это все не очень большой части населения, остальные используют другие доступные возможности.

    И вот что интересно - сейчас, при сегодняшней работе, у меня нет необходимости в таком гаджете. Нет таких задач- под рукой ПК и городской телефон, навигатор нужен только для гостевых поездок раз неделю или реже. И вопрос по эргономике аппарата изменился сам собой. Теперь от него требуется не терять сеть (живу в монолитном доме, связь только в радиусе окон), не сажать батарею ежедневно и зимой откликаться на нажатия "экранных" кнопок. Т.е. аппарат может быть любым, стоить смешных денег, у него могут быть любые варианты кнопок и т.д.

    В русской википедии есть статья о OS Simbian (NOKIA и Ко) - она была в 3/4 телефонов земного шара до выхода первого айфона, а "методы ввода" у нее были кнопочные. После выхода айфона эта ОС немного потеснилась, после появления Android совсем ушла в аутсайдеры и была закрыта как проект. Сейчас доминируют телефоны с сенсорным экраном и это выгодно производителям телефонов и разработчикам ПО - нужно больше мегагерцев и дюймов.

    Мне кажется, что после не успеха гуглоочков и успеха покемонов (как вариант добавленной реальности) у нас на глазах произойдет еще одна революция телефонов - физические кнопки "вернуться", а экран "переедет" в очки. Успеет ли эргономика за этим - это вопрос инересный.
    Гаврилова А.Г. и Шмелев А.Г. нравится это.
  12. Печенкова Е.В.

    Печенкова Е.В. Участник

    Коллеги, почитала обсуждение и возникло ощущение, что обсуждаются на самом деле совершенно разные функции устройств, а отсюда и некоторое недопонимание. Наличие или отсутствие qwerty-клавиатуры (и быть ли ей с внешними механическими кнопками) -- это одна история, для тех, кому нужно быстро набирать текст. Наличие или отсутствие механических кнопок для управления телефоном, в том числе быстрыми вызовами -- это другая история. Но мне показалось, что из-за причудливого состояния рынка возникает отождествление наличия механических кнопок с отсутствием qwerty-клавиатуры (и, соответственно, многократным нажатием на кнопки для получения нужного символа). Для нормального анализа нужно было бы как минимум эти две вещи разделить. Из тех, кто писал про набор текста, мне кажется, никто не выступил против qwerty-клавиатуры. Просто мы хотим, чтобы она была механической :)
  13. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Катя,

    Вы правы, изначально мне не хотелось обсуждать qwerty-клавиатуру, а именно и только стандартную
    цифровую клавиатуру "4 ряда на 3 столбца". Хотя... слепой навык пользования ЛЮБОЙ механической
    клавиатурой идет, конечно, от полноценной qwerty.


    Борьба не только с кнопками, но и с рамками коснулась, обратите внимание, не только
    наладонных гаджетов, но и мониторов и телевиозионных панелей. Это такой шик в понимании
    самих нынешних разработчиков видеоустройств - спрятать любые средства управления либо
    в торец тончайшей пластинки, либо вообще куда-то "в зад" или вниз.


    Эстетический выигрыш от такого решения несомненный, да и прагматический тоже очевиден.
    Все плоское пространство можно занять не какими-то статическим кнопками, а полноценным
    видеоизображением (каким-нибудь боевичком или мыльной оперой), которое от этого становится
    более крупным, а значит более смотрибельным. Торжество восприятия над деятельностью...


    Научно-технический прогресс стремительно движется к такой перспективе, которая
    прорисовалась, кажется. в фильме "Матрица". Человеки произрастают, будучи неподвижно
    подвешенными как коконы в каких-то футлярчиках-люльках, и у них нет других никаких
    занятий, кроме как видеть полимодальный фильм с собственным участием в главной
    роли...



    Ваш АШ

    Тукачев Ю.А. нравится это.
  14. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Администратор Команда форума

    Екатерина, а я не соглашусь, что обсуждаются разные функции устройств. Мы здесь видим две "крайности" в предпочтениях пользователей телефонами: кто-то предпочитает смартфон без физических кнопок, а кто-то -- телефон с полноценной qwerty-клавиатурой.

  15. Захарова О.А.

    Захарова О.А. Модератор Команда форума

    Проекционные технологии уже позволяют обойтись без кнопок и экранов. Будем печатать "на коленке".
  16. Ярославцева Е.И.

    Ярославцева Е.И. Локомотив

    Очень интерессссно, что заговорили про гаждеты, но почему только про кнопочки? Удобство удобством, но, наверное, и про экологию современного хай-тека тоже стоит что-то сказать? А то ведь горят, милые, синим пламенем!
    Мне очень понравился КПК с двумя АА на трое суток! И особенно - вес в 350 гр! Как это актуально для дамской сумочки! :rolleyes:
    Конечно нас производитель ловит на демонстративности. Всячески старается! И под этот соус вбрасывает длинную лесочку со всякими расширениями типа удобств.
    Я лично пользуюсь тач-моделью самсунга , чтобы можно было текст СМС читать/писать на более крупном экране, а то глаза устают. Нужен только телефон, а все остальное сильно раздражает. Зато фотки скачать не могу - уже камера без работы. Почему-то комп моего гад-а папочки с фотками не видит. Значит, где-то не докрутили. Батарея тоже две симки не тянет, так я и хожу полупустая, таскаю второй аппарат для второй симки.
    Вообще с этими сетями тоже суета. Когда приходишь в компанию задавать вопросы, кажется, что разговариваешь с мало что понимающими или шифрующимися "спецами". И базы данных у них уже не хранятся, и следов протоколов они найти не могут, и выписку надо брать только после жалоб. Ну и прочее...
    А с технической точки зрения - от маленьких батарей было маленькое магнитное поле, а от больших? А вышки для сетей? Разве здесь психологи не могут найти для себя лакомой темы? Например, мода на стилосы или одежку телефонов?
    Ну и много еще кое-чего...
    Тукачев Ю.А. нравится это.
  17. Бурмистров И.В.

    Бурмистров И.В. Активист

    Александр Георгиевич,

    Если нужно подбросить дровишек в вашу дискуссию на фейсбуке, то можно обратить внимание оппонентов на гигантскую индустрию клавиатур для айфонов, айпадов и андроидов. Вот, например, сколько клавиатур предлагается на Амазоне для одних только айпадов, хотя вроде бы их большой экран позволяет тыкать пальцем в стёклышко без особых промахов:

    https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_ss_xo_1_14?url=search-alias=aps&field-keywords=keyboard for ipad&sprefix=keyboard for i,stripbooks,277

    Однако, нажимабельные клавиатуры становятся абсолютно необходимыми, как только юзеру надо делать дело, а не играться.

    Совершенно понятно, что сенсорные экраны – это эргономический ад. У меня их довольно много, и каждый раз вспоминаются бессмертные строки Владимира Маяковского: «Берёт – как бомбу, берёт – как ежа, как бритву обоюдоострую, берёт, как гремучую в 20 жал змею двухметроворостую». То есть, при работе с этими девайсами одна мысль: как бы случайно не нажать то, что не нужно.

    Статистика говорит, что 60% процентов кликов по рекламе на сенсорных экранах – это непреднамеренные нажатия. Что побудило карикатуриста Тома Фишбурна нарисовать остроумный рисунок:

    [​IMG]

    Конфликт между толстыми пальцами и маленьким экраном, как кажется, принципиально неустраним...
    Последнее редактирование: 14 окт 2016
  18. Шмелев А.Г.

    Шмелев А.Г. Организатор Команда форума

    Иван Викторович.

    в нашей лаборатории (за пределами этого форума) дискуссия продолжалась с не меньшей остротой.
    Не без труда, но удалось прийти к такому временному соглашению (временному перемирию).


    1) Сенсорные экраны вполне устраивают ПОТРЕБИТЕЛЕЙ контента.
    2) Они НЕ устраивают ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ.


    А поскольку численность первых и вторых отличается на порядок (если
    не на 2 порядка), то сенсорные экраны - это ПРАВИЛО, а выпуклые кнопки -
    это ИСКЛЮЧЕНИЕ из правил.


    Благодарю за Вашу квалифицированную реплику.

    Ваш АШ

    Последнее редактирование: 14 окт 2016
  19. Бурмистров И.В.

    Бурмистров И.В. Активист

    Александр Георгиевич,

    Вы с коллегами по лаборатории, безусловно, обозначили важное различие между потребителями и производителями контента. Но есть и аспект, связанный не с потреблением контента, а просто с потреблением – потреблением товаров и услуг в интернете. Хотя мобильная мафия давно твердит о якобы уже произошедшей «мобильной революции» в электронной коммерции, львиная доля покупок через интернет выполняется всё-таки через компьютеры. Да, вполне могу поверить статистике, что мобильный интернет-трафик уже обогнал десктопный. Могу даже поверить, что процесс выбора товара или услуги и принятие решения о покупке происходят на мобильнике. Но сама покупка выполняется на компьютере в значительной мере потому, что у него есть клавиатура и мышь (играет роль ещё и фактор безопасности транзакций, но главное – это удобство ввода информации: адреса доставки и данных банковской карты). Так что статистика электронной коммерции пока что говорит о том, что у потребителей таки есть серьёзные проблемы с сенсорными экранами.

    Один пример: приобретение туристических продуктов (то есть, бронирование авиабилетов и гостиницы) через мобильник в Германии и в Китае (слайд № 21 в презентации Worldpay reveals "why do travelers pay that way?"):

    [​IMG]

    Автор, естественно, видит в китайцах (и ещё индусах, которые тоже много бронируют через смартфоны) долгожданную зарю мобильной революции в трэвел-индустрии. Не-а. Просто у китайцев и индусов нет компов. А у немцев они есть. И в ситуации свободного выбора устройства, с помощью которого бронировать поездку, компьютер побеждает мобильник со счётом 99:1. (Да и надо ещё приглядеться, что там за 1% мобильных бронирований у немцев. Может быть, в него входит покупка билетов на электричку...)
    Последнее редактирование: 14 окт 2016
    Завоеванная Н.С. нравится это.
  20. Тукачев Ю.А.

    Тукачев Ю.А. Администратор Команда форума

    Иван Викторович, спасибо за интересное сообщение.
    Соглашусь, что покупки чаще делают через десктопные компьютеры, а вот через мобильники чаще покупают (говорю больше про свой опыт и опыт ближайшего окружения): билеты (на поезд, автобус), приложения для мобильников-смартфонов, музыку, книги и фильмы, т.е. цифровые товары.